TCF stážista Ellie Kaverman rozhovor Jeff Madrick, ředitel Bernard L. Schwartz Znovuobjevování Vládní Iniciativy, a Andrew Stettner, TCF senior fellow, o akciovém trhu; jejich odpovědi ukazují, jak je jeho stav nekoreluje s zdraví ekonomiky celkově.

Ellie Kaverman: Jeffe, rád bych začal uznáním, že tato konverzace probíhá v kritickém čase. Spojené státy právě vstoupily do sedmého měsíce krize COVID-19 a pandemie byla pro ekonomiku katastrofální. V srpnu měl akciový trh nejlepší měsíc od prvních dnů pandemie v dubnu, před náhlým poklesem na začátku září. Nedávný růst trhu spojený se skutečností, že bohatství amerických miliardářů se díky této pandemii výrazně zvýšilo, se zdá být v rozporu se zkušenostmi každodenních Američanů: dvaadvacet milionů lidí podalo žádost o nezaměstnanost, linky v potravinových bankách rostly déle a bylo hlášeno, že mnoho dětí nemá dost jídla. Tak co se tu děje? Je akciový trh historicky spolehlivým ukazatelem síly ekonomiky?

Jeff Madrick: máte pravdu, abyste vznesli tyto otázky, Ellie. Trh je často považován za racionální ukazatel ekonomiky nyní a její budoucnosti. Prezident Trump často vychvaluje své úspěchy jako důkaz síly ekonomiky. Ale tato myšlenka, že trh je ukazatelem budoucnosti a úzce souvisí s reálnou ekonomikou, je většinou mýtus. Trh byl často extrémně iracionální, jinak bychom neměli krachy. Je před krachem trhu racionální oceňovat akcie tak vysoko? Č. Ve dnech, týdnech, měsících a dokonce i rok před jakýmkoli krachem je trh ve skutečnosti docela iracionální a není možné předvídat, že přicházející pád z jeho chování. Na konci 1990. let došlo k obrovskému nárůstu internetových akcií, až v roce 2000 došlo k selhání. Podobně velký nárůst akcií skončil krachem trhu v roce 2009. Následovaly recese. Tvrdit, že akcie racionálně a přesně odrážejí budoucnost (jak tvrdí někteří analytici a dokonce i akademici), není jen naivní představa, ale také nebezpečná.

Ellie Kaverman: Proč jsou akcie tak vysoko a teď, když tolik lidí trpí vysokou mírou nezaměstnanosti a další tvrdé ekonomické realitě?

Jeff Madrick: existuje několik faktorů. Jedním z hlavních důvodů, proč akcie neodrážejí zdraví ekonomiky, kterou většina z nás zažívá, je nárůst zpětných odkupů akcií. Společnosti často tlačí akcie výše, částečně a pravděpodobně, aby zvýšily hodnotu akciových opcí svého managementu jejich nákupem na otevřeném trhu. Daňové škrty 2018 Sponzorované Trumpem vedly k přílivu hotovosti pro společnosti, hotovost, která často šla na odkup akcií. Tedy žádná vazba na ekonomiku, ale hotovost, která se váže do firemních pokladen.

Ale současný akciový run-up, který dosáhl nových maxim, je první, a co je nejdůležitější, vzhledem k Federální Rezervní systém vstřikování obrovské množství stimulačních do bankovního systému. Fed se obával vážné recese, když COVID-19 ukázal, že poptávka nezaměstnaných pracovníků klesne. To se projevilo v trvale nízkých úrokových sazbách a úrokové sazby byly a zůstávají velmi nízké. Když úrokové sazby jsou nízké, ceny akcií jsou často stimulovány vyšší ze dvou důvodů, jeden je, protože zásoby jsou zlevněné časové hodnoty peněz (což padá s mírou) a ten druhý je, že lidé mají tendenci dát peníze do akcií, když úrokové sazby jsou tak nízké, dluhopisy nemají závažné výplaty. Federální rezervní systém také oznámil, že tyto neobvykle nízké úrokové sazby pravděpodobně ještě nějakou dobu vydrží. Burza to musí milovat.

Dalším významným faktorem ceny akcií nahoru je ZAJÍMÁ, Zákon, vládní stimulační program, který zahrnoval doplňkové dávky v nezaměstnanosti o 600 dolarů za týden a úvěrů pro podniky. Tím se ekonomika ještě více nezhroutila. Akciový trh viděl tato opatření optimisticky, s nadějí, že na obzoru je hospodářské oživení. Problém byl, že mnoho ustanovení v rámci ZAJÍMÁ Zákona pozbyla platnosti na konci července, a nevíme, jestli budeme mít další podnět. Demokraté ve Sněmovně prošel HRDINOVÉ Jednají v Květnu jako další stimul, zatímco Republikáni v Senátu nabídl na nejlepší a méně stimulační balíček, než STARÁ. Trump mezitím tvrdí, že demokraté se o dělníky nestarají.

máme dva faktory: Federální rezervní systém a fiskální stimul.

Ellie Kaverman: jsou hrstka akcií nesoucích trh? Pokud ano, jak tato skutečnost ovlivňuje to, jak čteme vztah mezi trhem a ekonomikou?

Jeff Madrick: víme, že akciový trh často neodráží ekonomiku. Dalším novým faktorem však je, že relativní stabilita akciového trhu právě teď přichází většinou pouze z jednoho sektoru: technologie. Růst cen akcií je u technologických společností mnohem silnější než u většiny ostatních společností. Ve skutečnosti je odpojení v tuto chvíli extrémně široké. Není to tak, že by se ekonomice dařilo: spíše je to tak, že high-tech společnosti jako Apple, Google a Microsoft si vedou velmi dobře. Máme zhruba pět high-tech společností, které nyní představují 22 procent S&P 500. Akcie rostou částečně proto, že ekonomika pobytu doma upřednostňuje produkty a služby, které tyto společnosti nabízejí.

v současné době máme rozdvojený trh. S&P 500 zahrnuje mnoho high-tech akcií, zatímco Dow Jones 30 je ve skutečnosti hluboko pod svým bývalým maximem. Odráží akciový trh skutečně toto „super oživení“, nebo jen boom high-tech akcií?

Ellie Kaverman: jaké jsou obavy, které bychom měli mít ohledně typu trhu, který máme v tuto chvíli?

Jeff Madrick: já a mnoho ekonomických analytiků, jsou velmi nervózní, že tento trh je příliš spekulativní a příliš závislé na high-tech zásob. Dokonce to nese podobnost trh v pozdní 1990, když akcie jako NetScape vyšplhaly jen ke kolapsu, kdy Microsoft představil konkurenční produkt.

dnes máme nějaké šíleně stoupající akcie, které nemusí mít smysl pro budoucí ocenění, jako Tesla; ale lidé milují hru. Nedávný pokles cen akcií odrážel pokles několika klíčových akcií. Mnoho analytiků si myslí, že trh se může zhroutit, pokud by jen jeden nebo dva z rychlých stoupaček narazili na velkou ránu na silnici.

Andy Stettner: Bubliny na akciových trzích byly spojeny s našimi posledními několika dlouhodobými recesemi. Vytvořil dnešní vývoj na akciovém trhu další riziko způsobem, jakým podobné run-upy v minulosti měly?

Jeff Madrick: Ano, Je to spekulativní trh, který je dalším významným faktorem. Akciové trhy často dosahují spekulativních vrcholů. Když se zhroutí, často vedou k recesi, protože výdaje klesají. V roce 2000 a znovu v letech 2008-2009 jsme měli Velkou recesi. Financial Times oznámil, že obrovský Japonská banka SoftBank, koupil miliardy dolarů riskantní deriváty, minulý měsíc, že poslal na trhu vyšší. Pokud by SoftBank tlačila spekulace příliš daleko, což je pravděpodobné, bublina by mohla snadno prasknout.

Ellie Kaverman: zmínil jste se dříve o ekonomice práce z domova. Jaká je souvislost mezi technologickými společnostmi, které se daří dobře kvůli ekonomice práce z domova, a ekonomickou realitou pro pracovníky, kteří nejsou schopni pracovat z domova?

Jeff Madrick: Máte velmi dobrý postřeh. Mnoho lidí, zejména lidé barvy, nejsou součástí high-tech ekonomiky, ale jsou spíše součástí ekonomiky služeb. Jsou v první linii, pracují ve zdravotnických službách nebo nemocnicích. Nemůžete dělat tyto práce online a jste v ohrožení nákazy COVID-19 během práce. Akciový trh neodráží tento rozdíl v ekonomice, ten, který je mezi malým počtem výdělečně činných lidí, kteří si vedou dobře, a velkým počtem lidí, kteří se nedaří dobře nebo jsou nezaměstnaní. Srpnová míra nezaměstnanosti byla 8.4 procenta a až dvacet milionů lidí bylo v jednom okamžiku během pandemie dosud nezaměstnaných. Lidé, kteří investují na akciovém trhu, předpokládají, že většina z těchto lidí bude v blízké budoucnosti znovu zaměstnána, a to je nesprávný předpoklad. Je to jeden z příliš optimistických scénářů, který se analytikům trhu často líbí.

Ellie Kaverman: kolik můžeme atribut trh je současný běh pro investory předvídání vakcíny, nebo jiný podnět od federální vlády, v blízké budoucnosti?

Jeff Madrick: myslím, že hodně spekulace před několika týdny byla založena na tvrzení, že vakcína je na cestě. Něco z toho bylo utlumeno nyní, když máme více skupin, které tvrdí, že tato tvrzení byla příliš optimistická, a tento druh spekulací proto hraje menší roli v růstu akciového trhu. Nicméně, i kdyby vakcína hrozila, její distribuce by byla nesmírně obtížná. A i kdyby to bylo snadné, ekonomika se odrazí hned zpět, protože lidé se budou cítit přesvědčeni o své účinnosti a vrátí se zpět do práce, zpět k nakupování ve Wal-Martu?

Ve stejné době, společnosti se nebude rehire na stejné ceny jako před pandemie začala, protože změnili své modely podnikání. Jedním z důsledků této ekonomiky pobytu doma bylo to, že některé společnosti si uvědomují, že mohou dělat s méně interními zaměstnanci a stále udržují aktivní online obchodní strategii. Jakýkoli optimismus, že se vrátíme do tvaru „V“, je jen zbožné přání.

myslím, že očekávání kongresové stimulační dohody také přispělo k trhu. Pokud nezískáme další stimul, tato ekonomika se pravděpodobně znovu zhroutí. Takže lidé, kteří investují do akcií, musí věřit, že přichází další stimul. Otázkou je, zda to bude adekvátní stimul. Nevíme, jestli stimul bude zahrnovat další 600 dolarů za týden dávek v nezaměstnanosti, nebo pokud se bude vyjednávat dolů, vzhledem k republikánskému návrhu nezaměstnanosti 300 dolarů; a nevíme, zda budou nové podnikatelské úvěry. Zejména malé podniky trpí způsoby, kterým ještě plně nerozumíme. Existují ekonomové, kteří říkají, že ekonomika se zvedne sama a nepotřebuje stimul, ale to prostě není v kartách. Tento trh počítá s vážným stimulačním plánem.

Andy Stettner: Normálně jsme čekat příliš dlouho jednat, ale v tomto případě Spojených Států se rychlá akce v počátcích pandemie, Rodiny s dětmi První a STARÁ se. Dříve v pandemii to vypadalo, že zájmy podniků nejvíce ovlivňují Trumpa, ale nyní se zdá, že se to posunulo. Myslíte si, že obchodní zájmy chtějí další stimul?

Jeff Madrick: myslím, že podnikatelská komunita si myslí, že dostane podnět a že to chtějí. Myslím, že vědí, že nemusí dostat 3 biliony dolarů, jak je navrženo v zákoně o hrdinech, ale stále očekávají mírné množství podnětů. Na podněty obvykle přicházíme pozdě, ale obvykle nemáme kolaps v zaměstnání jako tentokrát. Recese COVID-19 je jiná než ta v minulosti. I konzervativci uznali, že musíme něco udělat dříve než později. Pohybovali jsme se rychle, protože se věci zhroutily tak rychle.

Ellie Kaverman: ve světě, V němž se ekonomika vrátila v V-tvar, který by to dopad?

Jeff Madrick: nejsem si přesně jistá, která odvětví by měla prospěch ve velmi nepravděpodobném případě, že oživení ve tvaru V, ale já bych si myslím, že high-tech společnosti by i nadále prospěch, samozřejmě. Restaurace, Cestování a cestovní ruch by se mohly vrátit. I maloobchod. To vše ale záleží na ochotě lidí vrátit se k útratám, vrátit se do práce a zase na tom, zda nové vakcíně důvěřují.

lidé, kteří mají disponibilní příjem, během této doby kupují auta a opravují své kuchyně. A víme, že bydlení je zatím ekonomicky v pořádku. Ale opět jsou to lidé s vysokými příjmy, kteří stimulují trh s bydlením. A zjevně je spěch, aby se dostali z měst, která byla hotspoty COVID-19. Takže tyto věci by určitě mohly změnit obrysy poptávky. Existují obrovské neznámé, které si myslím, že celkový trh není schopen zvládnout. Dokonce i spěch z měst může být nadhodnocen.

chci však jen zopakovat, že ekonomika se nevrátí do tvaru V. Kdyby ano, začalo by to už před několika měsíci.

Ellie Kaverman: Je zajímavé, že zmiňujete trh s bydlením a to, jak tyto krize docela dobře přežil, stejně jako jsme viděli moratorium na nájemce, které Trumpova administrativa konečně zavedla. Lidé s nízkými příjmy sice domy nekupují, ale nemohou si dovolit platit nájem. Myslím, že to ukazuje, že se dějí dvě reality.

Jeff Madrick: myslím, že existují dvě skutečnosti v Americe, a „špatné realita“ je mnohem větší než „dobrá reality.“Velikost populace je větší v horší realitě než velikost populace v lepší realitě. Musíme se vážně zabývat tím, jak udržujeme slušné mzdy pro tyto lidi v první linii a v odvětví služeb. A další čtyři roky Trumpovy administrativy to nebudou řešit. A za Trumpa zapomeňte na politiku proti chudobě. Navíc i akciový trh bude nakonec ovlivněn, pokud nebudou podporovány mzdy, protože poptávka po zboží a službách klesne. Nyní jsme ve fázi, kdy se to, čemu se kdysi říkalo dovolenka, mění na přímé propouštění. Můžeme být na okraji útesu a všichni se z něj zřítíme bez nových, vážných podnětů a stejně seriózních politik na podporu mezd.

Ellie Kaverman: V akciový trh rally, kterou jsme viděli, jak byly nerovné, a to, kdo bude mít prospěch z nich?

Jeff Madrick: Lidé s penzijními fondy si obecně vedou docela dobře, ale i když mnoho z nich má penzijní a penzijní fondy, nestačí na to, aby žili. Akciový trh obecně slouží lépe situovaným lidem, kteří si vybudovali své úspory. Akciový trh, který jde nahoru, prostě není stejný jako dát každému bonus v nezaměstnanosti. Není to totéž, jako přijít s plány na tvorbu pracovních míst nebo vyšší minimální mzdu. Trumpův argument je, že trh ukazuje, že ekonomika je velmi silná, ale to prostě není pravda.

Ellie Kaverman: Myslíte si, že nárůsty akciových trhů ukolébaly politiky a vůdce do falešného pocitu bezpečí?

Jeff Madrick: do jisté míry ano. Lidé se dívají na své důchodové nebo důchodové účty a mají pocit, že na tom nejsou tak špatně. Nedostatek pracovních míst a špatný stav malých podniků jsou však mnohem depresivnější než cokoli, co může akciový trh kompenzovat.

Andy Stettner: Myslím, že jedna věc, kterou je třeba poznamenat, je, že ekonomické signály jsou matoucí a pro většinu lidí je opravdu obtížné pochopit to všechno. Trh s bydlením je stabilní, burza je stabilní, lidé kupují auta. Přesto je nezaměstnanost stále velmi vysoká a potravinová nejistota prudce stoupá. Jak byste popsal, kde je ekonomika v této matoucí situaci?

Jeff Madrick: Existuje spousta zdrojů zmatek, z nichž nejdůležitější je průběh koronavirus. Budoucnost ekonomiky bude zcela záviset na viru. Ale i když infekce sazby, sazby hospitalizace a úmrtnost klesat výrazně, že se to nestane v blízké budoucnosti. Většina lidí se teď necítí dobře. Potravinová nejistota pro děti je právě teď jedna z pěti. Je jasné, že spodní dvě třetiny ekonomiky se nedaří a ze zpráv o nich moc neslyšíme. Nemůžete se cítit dobře, když čelíte nezaměstnanosti a nemůžete si dovolit dát jídlo na stůl, nebo pokud máte malou firmu, která je závislá na půjčkách, které nyní končí. Optimismus, že vakcína to všechno otočí, není v blízké době bohužel realistický.

musíme mít vážný stimulační plán. Právě teď se díváme na nejistotu ohledně COVID-19 a stimul, zatímco akcie stoupají kvůli velmi pravděpodobné falešné naději v high-tech společnostech. Akciový trh se často mýlil. Toto je ekonomický stav založený na pandemii, a kvůli tomu existuje Historická, masivní nová vrstva nejistoty.