řekněte mi o své první knize.

je to skvělá zábava. Peter Leeson bandies klišé kolem v nádherné způsobem. Mluví o slané hluboké a chůzi po prkně. Ale v podstatě je to kniha o ekonomii ve světě pirátů z Karibiku ze 17. století. Je to velmi dobrý příklad toho, jak byli piráti kooptováni na potřeby různých lidí. S Leesonem je vidí jako protokapitalisty na volném trhu. Jiní je považují za proto-marxisty, zatímco homosexuální hnutí se rozhodlo, že piráti jsou průkopníky rovných práv. Problém je v tom, že lidé jsou selektivní a začínají vybírat prvky, které podpoří jejich tezi. Leeson navazuje na myšlenku bratrství, raný typ demokracie. Tak, i když považuji jeho knihu za zajímavou kvůli jeho novému způsobu pohledu na věci, nemohu říci, že bych se opravdu přihlásil ke všem jeho názorům. Můj model pirátství je jedním ze socializovaných zločinů. Vidí je jako skvělý příklad privatizovaného úsilí, kdežto já je vnímám jako nástroje státu.

a co vaše další kniha, Buccaneers z Karibiku?

tato kniha se zabývá stejnými piráty jako Leeson, ale zaujímá zcela odlišný přístup. To, co Buccaneers z Karibiku dělá, je dát nám živější pohled na realitu věcí. Jack Sparrows, Johnny Depps-Piráti z Karibiku – se zapojili do pozemní války a bojovali proti Španělům. Jon Latimer naznačuje, že boj proti Španělům v novém světě z nich udělal frontové jednotky v britském imperialismu. A tento argument považuji za mnohem přesvědčivější než ten, který učinil Leeson. Mnoho z nich bylo samozřejmě motivováno chamtivostí. Všechny pirátské aktivity jsou o vydělávání peněz, proto to dělají.

ale Latimer také přináší silný protikatolický kmen v pirátech z Karibiku. Mnoho z nich byli horliví protestanti z Anglie a Holandska, kteří chtěli bojovat proti katolíkům. Možná si to ani sami neuvědomili, ale kultura, která je produkovala, naznačovala, že je v pořádku bojovat proti Španělsku. Byly chvíle v 17. století, kdy Anglie byla ve válce se Španělskem a časy, kdy to nebylo, ale existuje pocit, že, ať už ve válce nebo ne, bylo vždy v pořádku zaútočit na Španěly!

v knize je myšlenka věku Bukanýra. Co to znamená?

No, musíme se trochu vrátit. V 1580s a 1590s Anglie je ve válce se Španělskem a tam bylo spousta soukromníků. Lupiči jsou lidé pracovali jako žoldáci, kteří mají písmena komise, která jim umožní zaútočit na obchodní lodě nepřátelského národa. V té době neměli moc velké námořnictvo, takže to byl způsob, jak přimět dobrodruhy, aby za vás bojovali ve válce. Lidé, kteří to dělají, nejsou piráti, jsou to lupiči, a to znamená, že mají kvazi-právní status a tito byli bukanýři. V knize je skvělý příběh o slavném pirátovi Henrym Morganovi, který byl tak pobouřen, když ho Londýnský pamflet popsal jako piráta, že je žaloval. Nakonec vyhrál knížecí částku 200 liber. Považuji za neuvěřitelné, že měl v Londýně právníka, který by skutečně mohl podat žalobu pro urážku na cti. Rozdíl mezi privateer a pirát je ten, který lupiče držel, protože piráti byli zločinci, ale v každodenním životě, tam opravdu není rozdíl mezi nimi.

jaký obraz měli piráti v té době?

záleží, kam se ve světě vydáte. Piráti z pobřeží Barbary se považovali za vojáky pro Alláha. Popsali se jako mudžahidín, na mořském džihádu proti zasahujícím křesťanům. Barbarské pobřeží bylo rozhraním mezi křesťanstvím a Islámem-kde se obě kultury setkávají.

odkud tedy pochází myšlenka piráta typu Jack Sparrow swashbuckling?

ještě v 17. a na počátku 18. století panuje v literatuře jakýsi odporný obdiv k pirátům. A později v 18. století máte stále více pocit piráta jako psance, spíše jako Robin Hood společnosti. Okrádají zlé španělské conquistadory a Osmanskou říši, což z nich dělá ty dobré.

na další knihu, Barbary Legend.

Fisherova kniha je skvělým opravným prostředkem k předsudkům, které máme o pirátech Barbary Coast. Skoro to jde příliš daleko. Naznačuje to, že Západ přistoupil k myšlence severoafrických pirátů s předsudkem, protože jsou Islámští. Fisher říká: proč se nepodíváme na to, jak západ souvisí se severní Afrikou a zejména se čtyřmi státy Barbary. Jednalo se o Maroko a tři Osmanské státy severní Afriky-Alžír, Tunisko a to, co bychom nazvali Libyí.

myslím, že lidé mají tyto předsudky dodnes. Stačí se podívat, co se děje v Somálsku. Je to součást podvědomého rasismu. Jsou to černí muslimové, abychom je neromantizovali.

v minulosti bylo otroctví ústředním bodem pirátů Barbary Coast. Tito piráti byli mnohem ohleduplnější než Piráti z Karibiku, kteří byli po kořisti. Barbarští piráti nezabíjeli lidi, protože je chtěli prodat. Stejná taktika se používá i dnes. Piráti chtějí lidi zastrašit, aniž by jim uškodili. Chtějí výkupné. Spoléhali na šok a úctu a somálští piráti dělají přesně to samé.

existuje skvělá statistika, že jen v 17. století bylo asi milion Evropanů prodáno do otroctví. Nezapomínejme však, že totéž platilo pro severní Afriku – přibližně stejný počet byl také prodán do otroctví v jižní Evropě na místech, jako je Granada ve Španělsku. Fisher poukazuje na to, že je to obousměrná ulice. Západ není bez viny. Podváděli jsme a také jsme lhali. Nemluvíme o hrdinech, mluvíme o zločincích. Ať už si myslíte cokoli-piráti byli, a stále jsou dnes, špatní muži dělají špatné věci. Zda berberský nebo Karibiku piráti byli nejhorší – to závisí zcela na tom, co vaše ideologického hlediska.

Více o Barbary pirates s vaší další knihou.

Nabil Matar je skvělý autor. V revizionistické historii zahnal trh do kouta. Dívá se na to, jak Británie souvisí s Barbary. Vrací se k anglickým pramenům v 17. století, které popisovaly „Turka“, tento druh catch-all termínu pro muslimy v té době. Tyto zdroje jsou jako úvodník Daily Mail, stejně plný fanatismu a předsudků jako reakce na islám dnes. A Matar drží zrcadlo západní kultuře a ukazuje, jak jsme předsudky vůči celé civilizaci.

vaše poslední kniha má úžasný, nečekaný příběh.

Ano, Je to úžasné. Des Ekin je muž, který vypráví tento příběh s velkou vervou a vypravěčským vkusem novináře. V roce 1631 odplul na jižní pobřeží Irska nizozemský odpadlík Morat Rais. Jednou v noci přistál u malé vesnice Baltimore v hrabství Cork a unesl 107 protestantských osadníků a vzal je zpět do Alžírska a prodal je. V té době bylo Irsko považováno za hnízdo pirátů. Irové sympatizovali s barbarskými piráty, protože byli protiangličtí a dobře platili. V 17. století byly na západním pobřeží Irska alehousy, kde jste dostali změnu v alžírských dolarech, tam bylo tolik obchodu. V příběhu je nějaká diskuse o tom, co přimělo Morat vybrat Baltimore. Někteří říkají, že šel do bohatšího města na pobřeží, ale byl odložen, protože byl tak těžce ozbrojený. Myšlenka je taková, že Morat zajal někoho, kdo mu dal tyto vnitřní informace, a ukázal ho na Baltimore, protože to byli protestanti a informátor byl katolík.

se všemi těmito knihami a výzkumem pro vaši vlastní knihu, jaké paralely jste našli s minulými a současnými piráty?

Co mě velmi silně zaráží, je to, že piráti v knihách Petera Leesona a Johna Latimera jsou považováni za hrdiny. Je na nich něco romantického. Nevidíte stejnou romantiku spojenou s islámskými piráty z Barbary. Oni jsou viděni jako druhý, nepřítel. Když anglický pirát jako Morat konvertoval k islámu, bylo to považováno za konečnou zradu. Přešli k druhému. Jak to, že Jack Sparrow z Pirátů z Karibiku je zábavný a okouzlující a můžeme se smát jeho dovádění a přesto neděláme totéž se somálskými piráty?

Pokud je v současné době ve vývoji film, nebude to o odvážné skupině somálských pirátů. Bude to o čistém řezu, Tom Cruise, americká vojenská postava, bojující proti drtivé přesile v Adenském zálivu.