Fortæl mig om din første bog.

det er sjovt. Peter Leeson bandies clich Kriss rundt på en dejlig måde. Han taler om den briny dybe og gå planken. Men i det væsentlige er det en bog om økonomi i verden af det 17.århundrede pirates of the Caribbean. Det er et meget godt eksempel på den måde, at pirater er blevet co-valgt til forskellige folks behov. Med Leeson ser han dem som protokapitalister på et frit marked. Andre ser dem som proto-demonstranter, mens homoseksuelle bevægelse har besluttet, at pirater var pionerer for lige rettigheder. Problemet er, at folk bliver selektive og begynder at vælge de elementer, der understøtter deres afhandling. Leeson opfanger ideen om et broderskab, en tidlig type demokrati. Så selvom jeg finder hans bog interessant på grund af hans nye måde at se på ting på, kan jeg ikke sige, at jeg virkelig abonnerer på alle hans synspunkter. Min model for piratkopiering er en af socialiseret kriminalitet. Han ser dem som et godt eksempel på privatiseret bestræbelse, mens jeg ser dem som instrumenter for staten.

hvad med din næste bog, Buccaneers of the Caribbean?

denne bog omhandler de samme pirater som Leeson gør, men tager en helt anden tilgang. Hvad Buccaneers of the Caribbean gør, er at give os et mere levende glimt af tingenes virkelighed. Jack spurvene, Johnny Depps-Pirates of the Caribbean – var involveret i en landkrig, der kæmpede for spanierne. Jon Latimer antyder, at bekæmpelse af spanierne i den nye verden gjorde dem til frontlinjetropper i Britisk imperialisme. Og jeg finder det argument meget mere overbevisende end Leesons. Selvfølgelig var mange af dem motiveret af grådighed. Alle pirataktiviteter handler om at tjene penge, det er derfor, de gør det.

men Latimer bringer også den stærke anti-katolske stamme i pirates of the Caribbean. Mange af dem var glødende protestanter fra England og Holland, der ønskede at bekæmpe katolikkerne. De har måske ikke engang indset det selv, men den kultur, der producerede dem, antydede, at det er OK at bekæmpe Spanien. Der var tidspunkter i det 17. århundrede, hvor England var i krig med Spanien, og tidspunkter, hvor det ikke var, men der er denne følelse af, at det, hvad enten det var i krig eller ej, altid var i orden at angribe spanierne!

der er denne ide om Buccaneer ‘ s alder i bogen. Hvad betyder det?

Nå, vi skal gå lidt tilbage. I 1580 ‘erne og 1590’ erne England er i krig med Spanien, og der var masser af kapere. Privateers er mennesker, der arbejder som lejesoldater, der har kommissionsbreve, der giver dem mulighed for at angribe handelsskibsfart i en fjendtlig nation. I disse dage havde de ikke en meget stor flåde, så det var en måde at få eventyrere til at kæmpe din krig for dig. Folk, der gør det, er ikke pirater, de er privatpersoner, og det betyder, at de har en kvasi-juridisk status, og det var buccaneers. Der er denne fantastiske historie i bogen om en berømt pirat, Henry Morgan, der var så rasende, da en pjece i London beskrev ham som en pirat, at han sagsøgte dem. Han endte med at vinde fyrstesummen på 200 kr. Jeg finder det utroligt, at han havde en advokat i London, der rent faktisk kunne tage en handling for injurier. Sondringen mellem privateer og pirat er en, som privaterne klamrede sig til, fordi pirater var kriminelle, men i hverdagen var der virkelig ikke meget forskel på dem.

hvilken slags billede havde pirater i disse dage?

det afhænger af, hvor du går i verden. Piraterne fra Barbary Coast så sig selv som soldater for Allah. De beskrev sig selv som mujahidin, på et hav jihad mod indgribende kristne. Barbary Coast var grænsefladen mellem kristendom og Islam – hvor de to kulturer mødes.

så hvor kommer ideen om Jack spurv-pirat-type pirat fra?

selv i det 17.og tidlige 18. århundrede er der en slags modstræbende beundring for pirater i litteraturen. Og senere i det 18.århundrede har du mere og mere en følelse af piraten som en fredløs, snarere som samfundets Robin Hood. De stjæler fra de onde spanske erobrere og Det Osmanniske Rige, hvilket gør dem til de gode.

videre til din næste bog, The Barbary Legend.

Fishers bog er en vidunderlig korrigerende til den fordomme, vi har om Barbary Coast pirates. Det går næsten for langt. Det antyder, at Vesten har nærmet sig ideen om nordafrikanske pirater med et fordomsfuldt øje, fordi de er islamiske. Fisher siger: Hvorfor ser vi ikke på, hvordan Vesten relaterede til Nordafrika og især de fire Barbary-stater. Disse var Marokko og de tre Osmanniske stater i Nordafrika – Algier, Tunesien og hvad vi ville kalde Libyen.

Jeg tror, at folk stadig har den fordomme i dag. Se hvad der sker i Somalia. Det hele er en del af en underbevidst racisme. Disse er sorte muslimer, så vi romantiserer dem ikke.

tidligere var slaveri centralt for Barbary Coast pirater. Disse pirater var meget mere hensynsfulde end Pirates of the Caribbean, der var efter plyndring. Barbary pirates dræbte ikke folk, fordi de ønskede at sælge dem. Den samme taktik bruges i dag. Piraterne ønsker at skræmme folk uden at gøre dem skade. De vil have løsepenge. De stolede på chok og ærefrygt, og de somaliske pirater gør nøjagtigt det samme.

der er denne store statistik, at alene i det 17.århundrede blev omkring en million europæere solgt til slaveri. Men lad os ikke glemme, at det samme var tilfældet for Nordafrika – omkring det samme antal blev også solgt til slaveri i Sydeuropa på steder som Granada i Spanien. Fisher påpeger, at det er en tovejsgade. Vesten er ikke uden skyld. Vi har snydt, og vi har også løjet. Vi taler ikke om helte, vi taler om kriminelle. Uanset hvad du kan lide at tænke – pirater var, og stadig er i dag, dårlige mænd gør dårlige ting. Om Barbary pirates eller Caribbean pirates var de værste-det afhænger helt af, hvad dit ideologiske synspunkt er.

mere om Barbary pirates med din næste bog.

Nabil Matar er en strålende forfatter. Han har hjørnet markedet i revisionistisk historie. Han ser på, hvordan Storbritannien relaterede til Barbary. Han går tilbage til engelske kilder i det 17.århundrede, der beskrev “Tyrken”, den slags fangstbetegnelse for muslimer på det tidspunkt. Disse kilder er som en Daily Mail-redaktionel, lige så fyldt med bigotry og fordomme som svar på Islam i dag. Og Matar holder et spejl op til den vestlige kultur og viser, hvor fordomsfulde vi er over en hel civilisation.

din sidste bog har en fantastisk, uventet historie.

Ja, det er forbløffende. Des Ekin er en mand, der fortæller denne historie med en journalists store verve og fortællende flair. I 1631 en hollandsk renegade kaldet Morat Rais sejlede til Irlands sydkyst. En nat landede han uden for den lille landsby Baltimore i County Cork, og han kidnappede 107 protestantiske bosættere og førte dem tilbage til Algeriet og solgte dem. På det tidspunkt blev Irland anset for at være en rede af pirater. Irerne var sympatiske med Barbary-piraterne, fordi de var anti-engelske og betalte godt. I det 17.århundrede var der alehouses på Irlands vestkyst, hvor du fik din ændring i Algeriske dollars, der foregik så meget handel. I historien er der en vis kontrovers om, hvad der fik Morat til at vælge Baltimore. Nogle siger, at han gik efter en rigere by op ad kysten, men blev afskrækket, fordi den var så stærkt bevæbnet. Ideen er, at Morat fangede nogen, der gav ham denne indvendige information og pegede ham mod Baltimore, fordi de var protestanter, og informanten var katolik.

med alle disse bøger og forskningen til din egen bog, hvilken slags paralleller har du fundet med fortiden og nutidens pirater?

det, der slår mig meget stærkt, er, at piraterne i bøgerne af Peter Leeson og John Latimer holdes op som helte. Der er noget romantisk over dem. Du kan ikke se den samme romantik knyttet til de islamiske pirater i Barbary. De ses som den anden, fjenden. Da en engelsk pirat som Morat konverterede til Islam, blev det betragtet som det ultimative forræderi. De var gået over til den anden. Hvorfor er Jack spurv fra Pirates of the Caribbean sjov og glamourøs, og vi kan grine af hans narrestreger, og alligevel gør vi ikke det samme med de somaliske pirater?

hvis der er en film under udvikling i øjeblikket, handler det ikke om et flot band af somaliske pirater. Det handler om en ren, Tom Cruise, amerikansk militærfigur, der kæmper mod overvældende odds i Adenbugten.