stażystka TCF Ellie Kaverman przeprowadziła wywiad z Jeffem Madrickiem, dyrektorem Bernard L. Schwartz Rediscovering government i Andrew Stettner, senior fellow TCF, na temat giełdy; ich odpowiedzi ujawniają, że jej status nie koreluje z ogólną kondycją gospodarki.

Stany Zjednoczone weszły właśnie w siódmy miesiąc kryzysu COVID-19, a pandemia była katastrofalna dla gospodarki. W sierpniu Giełda miała swój najlepszy miesiąc od pierwszych dni pandemii w kwietniu, przed nagłym spadkiem na początku września. Niedawny wzrost rynku w połączeniu z faktem, że bogactwo amerykańskich miliarderów znacznie wzrosło w wyniku tej pandemii wydaje się być w kontraście z doświadczeniem zwykłych Amerykanów: 22 miliony ludzi złożyło wnioski o bezrobocie, kolejki w bankach żywnościowych wydłużyły się, a doniesiono, że wiele dzieci nie ma wystarczającej ilości jedzenia. Co tu się dzieje? Czy giełda jest historycznie wiarygodnym wskaźnikiem siły gospodarki?

Rynek jest często postrzegany jako racjonalny wskaźnik obecnej gospodarki i jej przyszłości. Prezydent Trump często reklamuje swoje sukcesy jako dowód siły gospodarki. Ale idea, że rynek jest wskaźnikiem przyszłości i ściśle związany z gospodarką realną, jest w większości mitem. Rynek często był skrajnie irracjonalny, inaczej nie mielibyśmy awarii. Czy przed krachem na rynku racjonalne jest wycenianie akcji tak wysoko? Nie. W dniach, tygodniach, miesiącach, a nawet na rok przed jakąkolwiek krach, rynek jest w rzeczywistości dość irracjonalny i nie jest możliwe przewidzenie tego nadchodzącego spadku z jego zachowania. Pod koniec lat 90. nastąpił ogromny rozruch na giełdach internetowych, do którego doszło w 2000 roku. Podobnie duży wzrost zapasów zakończył się krachem na rynku w 2009 roku. Następowały recesje. Stwierdzenie, że akcje w sposób racjonalny i trafny odzwierciedlają przyszłość (jak twierdzą niektórzy analitycy, a nawet naukowcy), jest nie tylko pojęciem naiwnym, ale również niebezpiecznym.

Jednym z głównych powodów, dla których akcje nie odzwierciedlają kondycji gospodarki, której większość z nas doświadcza, jest wzrost skupu akcji. Firmy często naciskają akcje wyżej, częściowo i prawdopodobnie, aby podnieść wartość opcji na akcje ich zarządzania, kupując je na otwartym rynku. Obniżki podatkowe w 2018 roku sponsorowane przez Trumpa doprowadziły do napływu gotówki dla firm, gotówki, która często przechodziła na odkupienie akcji. Dlatego nie ma związku z gospodarką, ale gotówka rozlewa się w kasach firm.

ale obecny stan zapasów, który osiągnął nowe szczyty, jest pierwszy, a co najważniejsze, ze względu na Rezerwę Federalną wprowadzającą ogromne ilości bodźców do systemu bankowego. Fed obawiał się poważnej recesji, gdy COVID-19 dał do zrozumienia, że popyt ze strony bezrobotnych pracowników spadnie. Wynikało to z utrzymujących się niskich stóp procentowych, a stopy procentowe były i pozostają bardzo niskie. Gdy stopy procentowe są niskie, ceny akcji są często stymulowane wyższe z dwóch powodów, jednym z nich jest to, że akcje są dyskontowane przez wartość pieniądza w czasie (która spada wraz ze stopami), a drugim jest to, że ludzie mają tendencję do wkładania pieniędzy w akcje, gdy stopy procentowe są tak niskie, obligacje nie mają poważnej wypłaty. Rezerwa Federalna ogłosiła również, że te niezwykle niskie stopy procentowe będą prawdopodobnie trwać przez jakiś czas. Giełda musi to pokochać.

kolejnym ważnym czynnikiem wpływającym na wzrost cen akcji jest ustawa CARES Act, rządowy program stymulacyjny, który obejmował dodatkowe zasiłki dla bezrobotnych w wysokości 600 dolarów tygodniowo i pożyczki dla firm. To powstrzymało gospodarkę przed dalszym upadkiem. Giełda patrzyła na te działania optymistycznie, mając nadzieję, że na horyzoncie pojawi się ożywienie gospodarcze. Problem polegał na tym, że z końcem lipca dopuszczono do wygaśnięcia wielu zapisów w ustawie o ochronie danych osobowych i nie wiemy, czy będziemy mieli kolejny bodziec. Demokraci w Izbie przyjęli w maju akt HEROES Act jako kolejny bodziec, podczas gdy Republikanie w Senacie zaoferowali w najlepszym razie mniej stymulujący pakiet niż CARES. Trump tymczasem twierdzi, że Demokraci nie dbają o pracowników.

mamy dwa czynniki: Rezerwę Federalną i bodziec fiskalny.

Jeśli tak, to jak ten fakt wpływa na to, jak odczytujemy relacje między Rynkiem a gospodarką?

Ale kolejnym nowym czynnikiem jest to, że względna stabilność rynku akcji w tej chwili pochodzi głównie z jednego sektora: technologii. Wzrost cen akcji jest znacznie silniejszy dla firm technologicznych niż dla większości innych firm. W rzeczywistości rozłącznik jest obecnie bardzo szeroki. Nie chodzi o to, że gospodarka ma się dobrze: raczej chodzi o to, że firmy high-tech, takie jak Apple, Google i Microsoft, radzą sobie bardzo dobrze. Mamy około pięciu firm high-tech, które stanowią obecnie 22 procent s&P 500. Akcje idą w górę częściowo dlatego, że stay-at-home gospodarki sprzyja produktów i usług, które te firmy oferują.

obecnie mamy rozwidlony rynek. S &P 500 zawiera wiele zaawansowanych technologicznie akcji, podczas gdy Dow Jones 30 jest znacznie poniżej poprzedniego poziomu. Czy Giełda rzeczywiście odzwierciedla to „super ożywienie”, czy po prostu boom na akcje high-tech?

Jeff Madrick: ja i wielu analityków ekonomicznych jesteśmy bardzo zdenerwowani, że ten rynek jest zbyt spekulacyjny i zbyt zależny od zaawansowanych technologicznie akcji. Jest nawet podobny do rynku pod koniec lat 90., kiedy akcje takie jak NetScape wzrosły, ale upadły, gdy Microsoft wprowadził konkurencyjny produkt.

Dzisiaj mamy kilka szalenie gwałtownych akcji, które mogą nie mieć sensu w przyszłej wycenie, jak Tesla; ale ludzie kochają grę. Ostatni spadek cen akcji odzwierciedlał spadek kilku kluczowych akcji. Wielu analityków uważa, że rynek może się załamać, jeśli tylko jeden lub dwa z szybkich pionów uderzy w dużą przeszkodę na drodze.

Andy Stettner: Bańki giełdowe są związane z naszymi ostatnimi, długoletnimi recesjami. Czy obecne spadki na giełdzie stwarzały dodatkowe ryzyko w sposób, w jaki podobne spadki miały miejsce w przeszłości?

Giełdy często osiągają spekulacyjne szczyty. Kiedy upadają, często prowadzą do recesji, gdy spadają wydatki. Mieliśmy dużą recesję w 2000 roku i ponownie w latach 2008-2009. Financial Times poinformował, że ogromny Japoński bank, SoftBank, kupił miliardy dolarów ryzykownych instrumentów pochodnych w zeszłym miesiącu, który wysłał rynek wyżej. Jeśli SoftBank przesunął spekulacje za daleko, co jest prawdopodobne, bańka może łatwo pęknąć.

Jaki jest związek między firmami technologicznymi, które radzą sobie dobrze ze względu na gospodarkę work-from-home i rzeczywistość ekonomiczną dla pracowników, którzy nie są w stanie pracować z domu?

: Masz rację. Wiele osób, zwłaszcza kolorowych, nie jest częścią gospodarki high-tech, ale raczej częścią gospodarki usługowej. Są na pierwszej linii frontu, pracują w służbie zdrowia lub szpitalach. Nie możesz wykonywać tych prac przez internet i jesteś w niebezpieczeństwie zawierania COVID-19 podczas pracy. Giełda nie odzwierciedla tej różnicy w gospodarce, która jest między niewielką liczbą zarabiających, którzy radzą sobie dobrze, a dużą liczbą osób, które nie radzą sobie dobrze lub są bezrobotne. Sierpniowa stopa bezrobocia wynosiła 8.4 proc., a aż 20 mln osób było dotychczas bezrobotnych w jednym momencie pandemii. Ludzie, którzy inwestują na giełdzie zakładają, że większość z tych osób zostanie ponownie zatrudniona w najbliższej przyszłości, a to błędne założenie. Jest to jeden z zbyt optymistycznych scenariuszy, które często lubią analitycy rynkowi.

Niektóre z nich zostały teraz stłumione, ponieważ mamy więcej grup, które twierdzą, że te twierdzenia były zbyt optymistyczne, a tego rodzaju spekulacje odgrywają mniejszą rolę w wzroście na giełdzie. Jednak nawet jeśli szczepionka byłaby nieuchronna, jej dystrybucja byłaby niezwykle trudna. A nawet gdyby to było łatwe, czy gospodarka od razu odbije, bo ludzie poczują się pewni jej skuteczności i wrócą do pracy, do zakupów w Wal-Marcie?

w tym samym czasie firmy nie będą zatrudniać w takim samym tempie, jak przed pandemią, ponieważ zmieniły swoje modele biznesowe. Jednym z reperkusji tej gospodarki pobytu w domu było to, że niektóre firmy zdają sobie sprawę, że mogą zrobić z mniejszą liczbą pracowników wewnętrznych i nadal utrzymywać aktywną strategię biznesową online. Każdy optymizm, że mamy zamiar wrócić w kształcie ” V ” jest po prostu pobożne życzenia.

myślę, że oczekiwanie na porozumienie w sprawie bodźców kongresowych również wpłynęło na rynek. Jeśli nie otrzymamy kolejnego bodźca, ta gospodarka prawdopodobnie ponownie upadnie. Ludzie inwestujący w akcje muszą wierzyć, że nadchodzi kolejny bodziec. Pytanie tylko, czy będzie to odpowiedni bodziec. Nie wiemy, czy stymulacja obejmie dodatkowe 600 dolarów tygodniowo zasiłku dla bezrobotnych, czy też zostanie obniżona, biorąc pod uwagę Republikańską propozycję bezrobocia w wysokości 300 dolarów; i nie wiemy, czy będą nowe kredyty dla firm. Szczególnie małe przedsiębiorstwa cierpią w sposób, którego jeszcze w pełni nie rozumiemy. Są ekonomiści, którzy mówią, że gospodarka będzie się rozwijać sama i nie potrzebuje bodźca, ale tego po prostu nie ma w kartach. Rynek ten liczy na poważny Plan stymulacyjny.

Andy Stettner: zwykle zbyt długo czekamy na działanie, ale w tym przypadku Stany Zjednoczone podjęły szybkie działania w pierwszych dniach pandemii, z rodzinami na pierwszym miejscu i troskami. Wcześniej w pandemii wydawało się, że interesy firm najbardziej wpływały na Trumpa, ale teraz wydaje się, że się zmieniły. Myślisz, że interesy biznesowe chcą kolejnego bodźca?

Myślę, że wiedzą, że mogą nie dostać 3 bilionów dolarów, jak zaproponowano w akcie HEROES, ale nadal oczekują umiarkowanej ilości bodźców. Zwykle jesteśmy spóźnieni na bodźce, ale zwykle nie mamy załamania w zatrudnieniu, jak to zrobiliśmy tym razem. Recesja COVID-19 jest inna niż w przeszłości. Nawet konserwatyści uznali, że musimy coś zrobić wcześniej niż później. Ruszyliśmy szybko, bo wszystko tak szybko upadło.

Restauracje, podróże i Turystyka mogą wrócić. Również w handlu detalicznym. Ale to wszystko zależy od chęci ludzi do powrotu do wydatków, powrotu do pracy, a z kolei od tego, czy ufają nowej szczepionce.

ludzie, którzy mają dochody do dyspozycji, kupują w tym czasie Samochody i naprawiają kuchnie. I wiemy, że mieszkalnictwo, jak dotąd, było w porządku ekonomicznie. Ale znowu, to ludzie o wysokich dochodach są tymi, które stymulują rynek mieszkaniowy. I najwyraźniej jest pośpiech, aby wydostać się z miast, które były hotspotami COVID-19. Więc te rzeczy mogą zdecydowanie zmienić kontury popytu. Istnieją ogromne niewiadome, że po prostu nie sądzę, aby ogólny rynek był w stanie sobie z tym poradzić. Nawet pośpiech z miast może być zawyżony.

chcę jednak powtórzyć, że gospodarka nie wróci w kształcie litery V. Gdyby tak było, zaczęłoby się to miesiące temu.

: Ciekawe, że wspomina pan o rynku mieszkaniowym i o tym, jak dobrze przetrwał on te kryzysy, tak jak widzieliśmy moratorium na wynajmowanie mieszkań w końcu przywrócone przez administrację Trumpa. Ludzie o niskich dochodach mogą nie kupować domów, ale nie stać ich na płacenie czynszu. Myślę, że to pokazuje, że dzieją się dwie rzeczywistości.

Jeff Madrick: myślę, że w Ameryce istnieją dwie rzeczywistości, a „zła rzeczywistość” jest znacznie większa niż „dobra rzeczywistość.”Wielkość populacji jest większa w gorszej rzeczywistości niż wielkość populacji w lepszej rzeczywistości. Musimy poważnie zająć się tym, w jaki sposób utrzymujemy godne płace dla tych ludzi na pierwszej linii frontu i w branży usługowej. I kolejne cztery lata administracji Trumpa nie zajmą się tym. A pod Trumpem zapomnij o polityce przeciw ubóstwu. Co więcej, nawet rynek giełdowy zostanie ostatecznie dotknięty, jeśli płace nie będą wspierane, ponieważ popyt na towary i usługi spadnie. Jesteśmy teraz na etapie, w którym to, co kiedyś nazywano zwolnieniami, zmienia się na całkowite zwolnienia. Możemy być na krawędzi urwiska, a my wszyscy spadniemy z niego bez nowego, poważnego bodźca i równie poważnej polityki wspierania płac.

: Ludzie z funduszami emerytalnymi na ogół radzą sobie całkiem dobrze, ale mimo, że wielu z nich ma fundusze emerytalne i emerytalne, nie są one wystarczające, aby żyć. Giełda zazwyczaj służy lepiej sytuowanym ludziom, którzy zgromadzili swoje oszczędności. Giełda idzie w górę to nie to samo, co dawanie wszystkim premii dla bezrobotnych. To nie to samo, co wymyślanie planów tworzenia miejsc pracy lub wyższej płacy minimalnej. Argumentem Trumpa jest to, że rynek pokazuje, że gospodarka jest bardzo silna, ale to po prostu nieprawda.

: Czy uważasz, że gwałtowne wzrosty giełdowe uśpiły decydentów i liderów w fałszywym poczuciu bezpieczeństwa?

Ludzie patrzą na swoje emerytury lub konta emerytalne i czują, że nie radzą sobie tak źle. Ale brak miejsc pracy i zły stan małych firm są o wiele bardziej przygnębiające niż cokolwiek giełda może zrekompensować.

Andy Stettner: Myślę, że należy zwrócić uwagę na to, że sygnały ekonomiczne są mylące i większości ludzi naprawdę trudno jest zrozumieć to wszystko. Rynek mieszkaniowy jest stabilny, giełda jest stabilna, ludzie kupują samochody. Jednak bezrobocie jest nadal bardzo wysokie, a niepewność żywnościowa gwałtownie rośnie. Jak opisać, gdzie znajduje się gospodarka w tym zagmatwanym momencie?

istnieje wiele źródeł zamieszania, z których najważniejszym jest przebieg koronawirusa. Przyszłość gospodarki będzie zależeć wyłącznie od wirusa. Ale nawet jeśli wskaźniki zakażeń, hospitalizacji i śmiertelności znacznie spadną, nie stanie się to w najbliższej przyszłości. Większość ludzi nie czuje się teraz komfortowo. Brak bezpieczeństwa żywnościowego dla dzieci w tej chwili jest jeden na pięć. Oczywiste jest, że dwie trzecie gospodarki nie radzi sobie dobrze, a my nie słyszymy o nich zbyt wiele z wiadomości. Nie możesz czuć się dobrze, gdy stoisz w obliczu bezrobocia i nie stać cię na jedzenie na stole, lub jeśli masz małą firmę, która jest uzależniona od pożyczek, które kończą się teraz. Optymizm, że szczepionka to zmieni, jest niestety nierealny w najbliższym czasie.

musimy mieć poważny Plan stymulacyjny. W tej chwili patrzymy na niepewność COVID-19 i bodziec, podczas gdy zapasy rosną z powodu bardzo prawdopodobnej fałszywej nadziei w firmach high-tech. Giełda często się myliła. Jest to sytuacja ekonomiczna oparta na pandemii, i z tego powodu istnieje historyczna, masowa, nowa warstwa niepewności.