berätta om din första bok.

det är jättekul. Peter Leeson bandies clich bajs runt på ett härligt sätt. Han pratar om briny djupt och går på planken. Men i huvudsak är det en bok om ekonomi i världen av 17th century pirates of the Caribbean. Det är ett mycket bra exempel på hur pirater har adjungerats till olika människors behov. Med Leeson ser han dem som proto-kapitalister på en fri marknad. Andra ser dem som proto-marxister, medan gayrörelsen har beslutat att pirater var pionjärerna för lika rättigheter. Problemet är att människor blir selektiva och börjar välja ut de element som kommer att stödja sin avhandling. Leeson tar upp tanken på ett brödraskap, en tidig typ av demokrati. Så även om jag tycker att hans bok är intressant på grund av hans nya sätt att se på saker, kan jag inte säga att jag verkligen prenumererar på alla hans åsikter. Min modell för piratkopiering är en av socialiserad brottslighet. Han ser dem som ett utmärkt exempel på privatiserade ansträngningar, medan jag ser dem som statens instrument.

vad sägs om din nästa bok, Buccaneers of the Caribbean?

den här boken handlar om samma pirater som Leeson gör, men tar en helt annan inställning. Vad Buccaneers of the Caribbean gör är att ge oss en mer levande glimt av verkligheten av saker. Jack Sparrows, Johnny Depps – Piraterna i Karibien-var engagerade i ett landkrig och kämpade mot spanska. Jon Latimer föreslår att kampen mot spanjorerna i den nya världen gjorde dem till frontlinjestyrkor i brittisk imperialism. Och jag tycker att det argumentet är mycket mer övertygande än det som Leeson gjorde. Naturligtvis var många av dem motiverade av girighet. Alla pirataktiviteter handlar om att tjäna pengar, det är därför de gör det.

men Latimer tar också fram den starka anti-katolska stammen i pirates of the Caribbean. Många av dem var glada protestanter från England och Holland som ville slåss mot katolikerna. De kanske inte ens har insett det själva, men kulturen som producerade dem föreslog att det är OK att bekämpa Spanien. Det fanns tider i 17th century när England var i krig med Spanien och tider när det inte var men det finns en känsla av att, vare sig i krig eller inte, det var alltid okej att attackera spanska!

det finns den här tanken på Buccaneerens ålder i boken. Vad betyder det?

Tja, vi måste gå tillbaka lite. På 1580-och 1590-talet är England i krig med Spanien och det fanns massor av privatpersoner. Privatpersoner är människor som arbetar som legosoldater som har kommissionsbrev som gör det möjligt för dem att attackera en fientlig Nations handelsfartyg. På den tiden hade de inte en mycket stor marin så det var ett sätt att få äventyrare att slåss ditt krig för dig. Människor som gör det är inte Pirater, de är privatpersoner, och det betyder att de har en kvasi-juridisk status och det var buccaneers. Det finns den här fantastiska historien i boken om en berömd pirat, Henry Morgan, som var så upprörd när en londonbroschyr beskrev honom som en pirat att han stämde dem. Det slutade med att han vann den furstliga summan av 200 200. Jag tycker att det är otroligt att han hade en advokat i London som faktiskt kunde ta ut en åtgärd för ärekränkning. Skillnaden mellan kapare och pirat är en som kaparna höll fast vid eftersom pirater var brottslingar men i vardagen var det verkligen inte mycket skillnad mellan dem.

vilken typ av bild hade pirater på den tiden?

det beror på var du går i världen. Piraterna på Barbary Coast såg sig själva som soldater för Allah. De beskrev sig själva som mujahidin, på ett hav jihad mot inkräktande kristna. Barbary Coast var gränssnittet mellan kristendomen och Islam – där de två kulturerna möts.

så var kommer tanken på Jack Sparrow swashbuckling-Typ Pirat från?

även i den 17: e och början av 18th century, det finns ett slags motvillig beundran för pirater i litteraturen. Och senare i 18th century du har mer och mer av en känsla av pirat som en fredlös, snarare som Robin Hood i samhället. De stjäl från de onda spanska conquistadorerna och det ottomanska riket vilket gör dem till de goda killarna.

vidare till din nästa bok, Barbary Legend.

Fishers bok är en underbar korrigering av fördomarna vi har om Barbary Coast pirates. Det går nästan för långt. Det antyder att Väst har närmat sig tanken på nordafrikanska pirater med ett fördomat öga, eftersom de är Islamiska. Fisher säger: varför tittar vi inte på hur väst relaterar till Nordafrika och särskilt de fyra Barbarystaterna. Dessa var Marocko och de tre ottomanska staterna i Nordafrika – Alger, Tunisien och vad vi skulle kalla Libyen.

Jag tror att människor fortfarande har den fördomen idag. Titta bara på vad som händer i Somalia. Allt är en del av en undermedveten rasism. Det här är svarta muslimer så vi romantiserar dem inte.

tidigare var slaveri centralt för Barbary Coast pirates. Dessa pirater var mycket mer hänsynsfull än pirates of the Caribbean som var efter bytet. Barbary pirates dödade inte människor för att de ville sälja dem. Samma taktik används idag. Piraterna vill skrämma människor utan att skada dem. De vill ha lösen. De förlitade sig på chock och vördnad och de somaliska piraterna gör exakt samma sak.

det finns denna stora statistik som på 17-talet ensam om en miljon europeer såldes till slaveri. Men låt oss inte glömma att detsamma gällde för Nordafrika – ungefär samma antal såldes också till slaveri i södra Europa på platser som Granada i Spanien. Fisher påpekar att det är en tvåvägsgata. Väst är inte ostraffat. Vi lurade och vi ljög också. Vi pratar inte om hjältar, vi pratar om brottslingar. Vad du än vill tänka – pirater var, och är fortfarande idag, dåliga män som gör dåliga saker. Om Barbary pirates eller Caribbean pirates var värst-det beror helt på vad din ideologiska synvinkel är.

mer om Barbary pirates med din nästa bok.

Nabil Matar är en lysande författare. Han har hört marknaden i revisionistisk historia. Han tittar på hur Storbritannien relaterade till Barbary. Han går tillbaka till engelska källor i den 17: e århundradet som beskrev ”Turk”, den sortens catch-all term för muslimer vid tidpunkten. Dessa källor är som en Daily Mail-ledare, lika fyllda med bigotry och fördomar som svar på Islam idag. Och Matar har en spegel upp till västerländsk kultur och visar hur fördomsfulla vi handlar om en hel civilisation.

din sista bok har en fantastisk, oväntad historia.

Ja, det är förvånande. Des Ekin är en man som berättar den här historien med en journalists stora verve och berättande känsla. År 1631 en holländsk avfälling som heter Morat Rais seglade till Irlands sydkust. En natt landade han utanför den lilla byn Baltimore i County Cork och han kidnappade 107 protestantiska bosättare och tog dem tillbaka till Algeriet och sålde dem. Vid den tiden ansågs Irland vara ett bo av pirater. Irländarna var sympatiska mot Barbary pirates, eftersom de var anti-engelska och betalade bra. I den 17: e århundradet fanns alehouses på Irlands västkust där du fick din förändring i Algeriska Dollar, det var så mycket handel pågår. I berättelsen finns det en del kontroverser om vad som fick Morat att välja Baltimore. Vissa säger att han skulle till en rikare stad uppför kusten men blev avstängd eftersom den var så tungt beväpnad. Tanken är att Morat fångade någon som gav honom denna insiderinformation och pekade honom mot Baltimore eftersom de var protestanter och informatören var katolik.

med alla dessa böcker och forskningen för din egen bok, vilken typ av paralleller har du hittat med det förflutna och dagens pirater?

det som slår mig väldigt starkt är att piraterna i böckerna av Peter Leeson och John Latimer hålls upp som hjältar. Det är något romantiskt med dem. Du ser inte samma romantik kopplad till de islamiska piraterna i Barbary. De ses som den andra, fienden. När en engelsk pirat som Morat konverterade till Islam sågs det som det ultimata sveket. De hade gått över till den andra. Hur kommer det sig att Jack Sparrow från Pirates of the Caribbean är rolig och glamorös och vi kan skratta åt hans upptåg och ändå gör vi inte samma sak med de somaliska piraterna?

om det finns en film i utveckling just nu, det kommer inte att handla om en plucky band av somaliska pirater. Det kommer att handla om en clean-cut, Tom Cruise, USA: s militära figur, som kämpar mot överväldigande odds i Adenbukten.