Erzähl mir von deinem ersten Buch.

Es macht großen Spaß. Peter Leeson Bandies Clichés um in einer herrlichen Art und Weise. Er spricht über die salzige Tiefe und das Gehen auf der Planke. Aber im Wesentlichen ist es ein Buch über Wirtschaft in der Welt der Fluch der Karibik aus dem 17. Es ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie Piraten auf die Bedürfnisse verschiedener Menschen abgestimmt wurden. Mit Leeson sieht er sie als Proto-Kapitalisten in einem freien Markt. Andere sehen sie als Proto-Marxisten, während die Schwulenbewegung entschieden hat, dass Piraten die Pioniere der Gleichberechtigung waren. Das Problem ist, dass die Leute selektiv werden und anfangen, die Elemente auszuwählen, die ihre These unterstützen. Leeson greift die Idee einer Bruderschaft auf, eine frühe Art von Demokratie. Obwohl ich sein Buch wegen seiner neuen Sichtweise interessant finde, kann ich nicht sagen, dass ich wirklich alle seine Ansichten teile. Mein Modell der Piraterie ist eines der sozialisierten Verbrechen. Er sieht sie als ein großartiges Beispiel für privatisierte Bestrebungen, während ich sie als Instrumente des Staates betrachte.

Was ist mit deinem nächsten Buch, Buccaneers of the Caribbean?

Dieses Buch behandelt die gleichen Piraten wie Leeson, verfolgt aber einen ganz anderen Ansatz. Was Buccaneers of the Caribbean tut, ist uns einen lebhafteren Einblick in die Realität der Dinge zu geben. Die Jack Sparrows, die Johnny Depps – die Piraten der Karibik – waren in einen Landkrieg verwickelt und kämpften gegen die Spanier. Jon Latimer schlägt vor, dass der Kampf gegen die Spanier in der Neuen Welt sie zu Frontsoldaten im britischen Imperialismus machte. Und ich finde dieses Argument viel überzeugender als das von Leeson. Natürlich waren viele von ihnen von Gier motiviert. Bei allen Piratenaktivitäten geht es darum, Geld zu verdienen, deshalb tun sie es.

Aber Latimer bringt auch die starke antikatholische Belastung in den Fluch der Karibik hervor. Viele von ihnen waren leidenschaftliche Protestanten aus England und Holland, die gegen die Katholiken kämpfen wollten. Sie haben es vielleicht nicht einmal selbst bemerkt, aber die Kultur, die sie hervorbrachte, deutete darauf hin, dass es in Ordnung ist, Spanien zu bekämpfen. Es gab Zeiten im 17.Jahrhundert, als England im Krieg mit Spanien war und Zeiten, in denen es nicht war, aber es gibt dieses Gefühl, dass es, ob im Krieg oder nicht, immer in Ordnung war, die Spanier anzugreifen!

Es gibt diese Vorstellung vom Alter des Freibeuters in dem Buch. Was bedeutet das?

Nun, wir müssen ein bisschen zurückgehen. In den 1580er und 1590er Jahren befindet sich England im Krieg mit Spanien und es gab viele Freibeuter. Freibeuter sind Menschen, die als Söldner arbeiten und über Auftragsbriefe verfügen, die es ihnen ermöglichen, die Handelsschifffahrt einer feindlichen Nation anzugreifen. In jenen Tagen hatten sie keine sehr große Marine, also war es eine Möglichkeit, Abenteurer dazu zu bringen, Ihren Krieg für Sie zu führen. Leute, die das tun, sind keine Piraten, sie sind Freibeuter, und das bedeutet, dass sie einen quasi-legalen Status haben und das waren die Freibeuter. Es gibt diese großartige Geschichte in dem Buch über einen berühmten Piraten, Henry Morgan, der so empört war, als eine Londoner Broschüre ihn als Piraten beschrieb, dass er sie verklagte. Am Ende gewann er die fürstliche Summe von £ 200. Ich finde es unglaublich, dass er einen Anwalt in London hatte, der tatsächlich eine Verleumdungsklage erheben konnte. Die Unterscheidung zwischen Freibeuter und Pirat ist eine, an die sich die Freibeuter klammerten, weil Piraten Kriminelle waren, aber im Alltag gab es wirklich keinen großen Unterschied zwischen ihnen.

Was für ein Image hatten Piraten damals?

Es hängt davon ab, wohin Sie in der Welt gehen. Die Piraten der Barbarenküste sahen sich als Soldaten Allahs. Sie bezeichneten sich selbst als Mudschaheddin, auf einem See-Dschihad gegen vordringende Christen. Die Barbary Coast war die Schnittstelle zwischen Christentum und Islam – wo sich die beiden Kulturen treffen.

Woher kommt also die Idee des verwegenen Piraten vom Typ Jack Sparrow?

Selbst im 17. und frühen 18.Jahrhundert gibt es eine Art widerwillige Bewunderung für Piraten in der Literatur. Und später im 18.Jahrhundert hat man immer mehr das Gefühl, dass der Pirat ein Gesetzloser ist, eher wie der Robin Hood der Gesellschaft. Sie stehlen den bösen spanischen Konquistadoren und dem Osmanischen Reich, was sie zu den Guten macht.

Weiter zu deinem nächsten Buch, Die Legende von der Barbarei.

Fishers Buch ist ein wunderbares Korrektiv zu den Vorurteilen, die wir über die Barbary Coast Piraten haben. Es geht fast zu weit. Es deutet darauf hin, dass der Westen die Idee der nordafrikanischen Piraten mit einem voreingenommenen Auge angegangen ist, weil sie islamisch sind. Fisher sagt: Warum schauen wir uns nicht an, wie der Westen mit Nordafrika und insbesondere den vier Barbarenstaaten zusammenhängt. Dies waren Marokko und die drei osmanischen Staaten Nordafrikas – Algier, Tunesien und das, was wir Libyen nennen würden.

Ich denke, dass die Leute heute noch dieses Vorurteil haben. Schauen Sie sich nur an, was in Somalia vor sich geht. Es ist alles Teil eines unbewussten Rassismus. Das sind schwarze Muslime, also romantisieren wir sie nicht.

In der Vergangenheit war Sklaverei für Piraten an der Barbaraküste von zentraler Bedeutung. Diese Piraten waren viel rücksichtsvoller als die Piraten der Karibik, die nach Beute suchten. Die barbarischen Piraten töteten keine Menschen, weil sie sie verkaufen wollten. Die gleiche Taktik wird heute angewendet. Die Piraten wollen die Menschen einschüchtern, ohne ihnen Schaden zuzufügen. Sie wollen Lösegeld. Sie verließen sich auf Schock und Ehrfurcht und die somalischen Piraten tun genau das Gleiche.

Es gibt diese großartige Statistik, dass allein im 17.Jahrhundert etwa eine Million Europäer in die Sklaverei verkauft wurden. Aber vergessen wir nicht, dass dies auch für Nordafrika galt – ungefähr die gleiche Anzahl wurde auch in Südeuropa an Orten wie Granada in Spanien in die Sklaverei verkauft. Fisher weist darauf hin, dass es sich um eine Einbahnstraße handelt. Der Westen ist nicht schuldlos. Wir haben betrogen und wir haben auch gelogen. Wir reden nicht über Helden, wir reden über Kriminelle. Was auch immer Sie denken mögen – Piraten waren und sind heute noch schlechte Männer, die schlechte Dinge tun. Ob die barbarischen Piraten oder die karibischen Piraten die schlimmsten waren – das hängt ganz von Ihrem ideologischen Standpunkt ab.

Mehr über die Barbarei Piraten mit Ihrem nächsten Buch.

Nabil Matar ist ein brillanter Autor. Er hat den Markt in der revisionistischen Geschichte in die Enge getrieben. Er untersucht, wie Großbritannien mit Barbary zusammenhängt. Er geht auf englische Quellen im 17.Jahrhundert zurück, die „Den Türken“ beschrieben, diese Art von Sammelbegriff für Muslime zu dieser Zeit. Diese Quellen sind wie ein Leitartikel der Daily Mail, genauso voller Bigotterie und Vorurteile wie Antworten auf den heutigen Islam. Und Matar hält der westlichen Kultur einen Spiegel vor und zeigt, wie voreingenommen wir gegenüber einer ganzen Zivilisation sind.

Dein letztes Buch hat eine erstaunliche, unerwartete Geschichte.

Ja, es ist erstaunlich. Des Ekin ist ein Mann, der diese Geschichte mit dem großen Elan und erzählerischen Flair eines Journalisten erzählt. 1631 segelte ein niederländischer Abtrünniger namens Morat Rais an die Südküste Irlands. Eines Nachts landete er vor dem kleinen Dorf Baltimore in der Grafschaft Cork und entführte 107 protestantische Siedler, brachte sie nach Algerien zurück und verkaufte sie. Zu dieser Zeit galt Irland als ein Nest von Piraten. Die Iren waren mit den Barbarenpiraten sympathisch, weil sie antienglisch waren und gut bezahlten. Im 17.Jahrhundert gab es Alehouses an der Westküste Irlands, wo Sie Ihr Wechselgeld in algerischen Dollar bekamen, es gab so viel Handel. In der Geschichte gibt es einige Kontroversen darüber, was Morat dazu gebracht hat, Baltimore zu wählen. Einige sagen, er wollte in eine reichere Stadt an der Küste, wurde aber verschoben, weil sie so schwer bewaffnet war. Die Idee ist, dass Morat jemanden gefangen genommen hat, der ihm diese Insider-Informationen gegeben hat, und ihn auf Baltimore hingewiesen hat, weil sie Protestanten waren und der Informant ein Katholik war.

Welche Parallelen haben Sie bei all diesen Büchern und der Recherche für Ihr eigenes Buch zu den Piraten der Vergangenheit und der Gegenwart gefunden?

Was mir sehr stark auffällt, ist, dass die Piraten in den Büchern von Peter Leeson und John Latimer als Helden hochgehalten werden. Sie haben etwas Romantisches. Sie sehen nicht die gleiche Romantik, die mit den islamischen Piraten von Barbary verbunden ist. Sie werden als der andere, der Feind gesehen. Als ein englischer Pirat wie Morat zum Islam konvertierte, wurde dies als ultimativer Verrat angesehen. Sie waren zum anderen gegangen. Wie kommt es, dass Jack Sparrow aus den Fluch der Karibik lustig und glamourös ist und wir über seine Mätzchen lachen können und doch nicht dasselbe mit den somalischen Piraten tun?

Wenn sich gerade ein Film in der Entwicklung befindet, handelt es sich nicht um eine mutige Bande somalischer Piraten. Es wird um einen klaren Schnitt gehen, Tom Cruise, US-Militär, der im Golf von Aden gegen überwältigende Widrigkeiten kämpft.