TCFインターンEllie Kavermanは、Bernard L.Schwartz再発見政府イニシアチブのディレクターであるJeff Madrickと、TCFシニアフェローであるAndrew Stettnerに株式市場

Ellie Kaverman:Jeff,私はこの会話が重要な時期に起こっていることを認めることから始めたいと思います。 米国はCOVID-19危機の7ヶ月目に入ったばかりであり、パンデミックは経済にとって悲惨なものでした。 8月には、株式市場は、4月のパンデミックの初期の頃から、9月上旬の突然の低下の前に、その最高の月を持っていました。 市場の最近の成長は、米国の億万長者の富がこのパンデミックを通じて大幅に増加しているという事実と対になって、日常のアメリカ人の経験とは: 二十から二万人が失業請求を提出している、フードバンクのラインが長く成長している、そしてそれは多くの子供たちが食べるのに十分を持っていな それでここで何が起こっているの？ 株式市場は経済の強さの歴史的に信頼できる指標ですか？P>

ジェフマドリック：あなたはこれらの質問を提起する権利です、エリー。 市場は、現在の経済とその将来の合理的な指標と見なされることがよくあります。 トランプ大統領は、しばしば経済の強さの証拠としてその成功を売り込んでいます。 しかし、市場は将来の指標であり、実体経済と密接に関連しているというこの考えは、ほとんどが神話です。 市場はしばしば非常に不合理であった、または他の我々はクラッシュを持っていないだろう。 市場の暴落の前に、それは非常に高い株式を大切にすることは合理的ですか？ いいえ。. 特定のクラッシュの数日、数週間、数ヶ月、さらには一年前に、市場は実際には非常に不合理であり、その行動から来る秋を予測することはできません。 1990年代後半にはインターネット株の大規模な上昇が見られ、2000年には暴落しただけでした。 同様に、株式の大きなランアップは、2009年の市場の暴落で終了しました。 景気後退が続いた。 株式が合理的かつ正確に未来を反映していると言うことは（一部のアナリストや学者さえ主張しているように）、単なる素朴な概念ではなく、危険なも

エリー-カヴァーマン：非常に多くの人々が高い失業率やその他の厳しい経済現実に苦しんでいるとき、なぜ株式は今非常に高いのですか？P>

Jeff Madrick：いくつかの要因があります。 株式は私たちの経験のほとんどは、経済の健全性を反映していない主な理由の一つは、株式買い戻しの上昇です。 企業は、多くの場合、公開市場でそれらを購入することにより、経営陣のストックオプションの価値を高めるために、部分的に、間違いなく、より高い株 トランプが後援した2018減税は、企業のための現金の流入、しばしば株式を買い戻すことになった現金をもたらした。 したがって、経済へのリンクはありませんが、会社の財源で現金が跳ね返っています。

しかし、新たな高値に達した現在の株式ランアップは、連邦準備制度理事会が銀行システムに大量の刺激を注入しているため、最初のものであり、最 Frbは、covid-19が失業者による需要が低下することを明らかにしたときに深刻な景気後退を恐れていました。 これは、持続的に低金利で現れ、実際に金利があったと非常に低いまま。 金利が低い場合、株価は、多くの場合、二つの理由のために高い刺激され、株式は（金利で落ちる）お金の時間価値によって割引されているので、一つであり、他の金利が非常に低い債券は深刻な支払いを持っていないときに人々が株式にお金を入れる傾向があるということです。 連邦準備制度理事会はまた、これらの異常に低い金利がしばらく続く可能性が高いと発表しました。 株式市場はそれを愛するようになった。

株価を押し上げているもう一つの主要な要因は、CARES法、週600ドルの補足的な失業給付と企業への融資を含む政府の刺激プログラムです。 それは経済がさらに崩壊しないようにしました。 株式市場は、景気回復が地平線上にあることを期待して、これらの措置を楽観的に見た。 問題は、CARES法の多くの条項が7月末に期限切れになることが許されており、別の刺激があるかどうかわからないことでした。 下院の民主党は、次の刺激として5月にHEROES Actを可決しましたが、上院の共和党員はせいぜい気にするよりも刺激的ではないパッケージを提供しています。 トランプは、その間に、民主党が労働者を気にしないと主張する。

我々は二つの要因があります：連邦準備制度理事会と財政刺激策。

エリー-カヴァーマン：市場を運んでいる株式の一握りですか？ もしそうなら、その事実は市場と経済の関係をどのように読むかにどのように影響しますか？

ジェフマドリック：私たちは、株式市場は、多くの場合、経済を反映していないことを知っています。 技術：しかし、もう一つの新しい要因は、株式市場の相対的な安定性は、現在、唯一のセクターから主に来ているということです。 株価の上昇は、それが他のほとんどの企業のためであるよりも、テクノロジー企業のためにはるかに強いです。 実際、切断は現時点では非常に広いです。 それは経済がうまくやっているということではありません: むしろ、Apple、Google、Microsoftのようなハイテク企業が非常にうまくいっているということです。 私たちは現在、Sの22％を占めているおよそ五つのハイテク企業を持っています&P500。 在宅経済は、これらの企業が提供する製品やサービスを支持するため、株式は部分的に上昇しています。私たちは現在、二股の市場を持っています。

S&P500には多くのハイテク株が含まれていますが、ダウ-ジョーンズ30は実際には以前の高値をはるかに下回っています。 株式市場は実際にこの”スーパー回復”を反映しているのでしょうか、それともハイテク株のブームだけですか？

Ellie Kaverman：現時点で持っている市場の種類について、私たちが持つべき懸念は何ですか？

Jeff Madrick：私と多くの経済アナリストは、この市場が投機的でハイテク株に依存しすぎていることを非常に緊張しています。 それも、Microsoftが競争力のある製品を導入したときにのみ崩壊するために、NetScapeのような株式が急騰した1990年代後半の市場に似ています。

今日、我々はテスラのように、将来の評価に意味をなさないかもしれないいくつかの狂ったように高騰株式を持っています。 最近の株価の下落は、いくつかの主要株の下落を反映しています。 多くのアナリストは、高速ライザーの一つまたは二つだけが道路に大きなバンプを打つ必要があり、市場が崩壊する可能性があると思います。p>

アンディ-ステットナー: 株式市場のバブルは、私たちの最後のいくつかの長年の景気後退に関連しています。 今日の株式市場でのランアップは、同様のランアップが過去に持っている方法で追加のリスクを作成しましたか？

ジェフマドリック：はい、それは別の主要な要因である投機的な市場です。 株式市場は、多くの場合、投機的なピークに達する。 彼らが崩壊すると、支出が減少するにつれて不況につながることがよくあります。 私たちは2000年と2008年から2009年に大きな不況を経験しました。 フィナンシャル-タイムズ紙は、巨大な日本の銀行、ソフトバンクは、市場をより高く送った先月、危険なデリバティブの数十億ドルを買ったと報 ソフトバンクが投機をあまりにも遠くに押し込めば、バブルは簡単に崩壊する可能性があります。

Ellie Kaverman：あなたは以前に在宅経済について言及しました。 在宅ワーク経済と自宅で仕事をすることができない労働者のための経済的現実のためにうまくやっているテクノロジー企業との間の接続は何ですか？p>

Jeff Madrick

Jeff Madrick: あなたは非常に良いポイントを作ります。 多くの人々、特に色の人々は、ハイテク経済の一部ではなく、むしろサービス経済の一部です。 彼らは最前線にいて、保健サービスや病院で働いています。 あなたはこれらの仕事をオンラインで行うことはできません、そしてあなたは仕事中にCOVID-19を契約する危険にさらされています。 株式市場は、経済におけるこの切断を反映していません,大丈夫やっている賃金労働者の少数とうまくやっていないか、失業している多数の間にあるも 8月の全国失業率は8だった。4パーセント、そしてこれまでのパンデミックの間に一度に二十万人もの人々が失業していました。 株式市場に投資する人々は、これらの人々のほとんどが近い将来に再雇用されると仮定し、それは間違った仮定です。 これは、市場アナリストがしばしば好む過度に楽観的なシナリオの一つです。

エリー-カヴァーマン：近い将来、ワクチンや連邦政府からの別の刺激を期待している投資家に市場の現在の実行をどのくらい帰P>

Jeff Madrick：私は数週間前の憶測の多くは、ワクチンが途中であるという主張に基づいていたと思います。 そのうちのいくつかは、これらの主張が過度に楽観的であると言っているグループが増えたので、その種の投機は株式市場の上昇にはあまり関与して しかし、ワクチンが差し迫っていたとしても、その配布は非常に困難になるでしょう。 そして、たとえそれが簡単であったとしても、人々はその有効性に自信を持って仕事に戻り、ウォルマートで買い物に戻ってすぐに戻るので、経済はすぐに

同時に、企業はビジネスモデルを変更したため、パンデミックが始まる前と同じ料金で再雇用するつもりはありません。 この在宅経済の影響の一つは、いくつかの企業は、彼らが少数の社内の従業員で行うことができ、まだアクティブなオンラインビジネス戦略を維持 私たちが「V」の形に戻ってくるという楽観主義は、ただの希望的観測です。私は議会の刺激協定の期待も市場に貢献していると思います。

私はそれを見ています。

私はそれを見ています。 私たちが別の刺激を得なければ、この経済は再び崩壊する可能性があります。 だから、株式に投資する人々は、別の刺激が来ていると信じなければなりません。 問題は、それが適切な刺激になるかどうかです。 刺激が失業給付の週あたりの余分な$600が含まれているかどうか、または共和党のunemployment300失業提案を考えると、交渉されるかどうかはわかりません; そして、私たちは新しいビジネスローンがあるかどうかはわかりません。 中小企業は、特に我々はまだ完全に理解していない方法で苦しんでいます。 経済はそれ自体で回復し、刺激を必要としないと言う経済学者がいますが、それはカードにはありません。 この市場は深刻な刺激計画に期待しています。

アンディ-ステットナー：通常、私たちは行動するにはあまりにも長い間待っていますが、この場合、米国はパンデミックの初期 パンデミックの初期には、企業の利益がトランプに最も影響を与えていたように見えましたが、今はシフトしているようです。 あなたは、ビジネスの利益は、別の刺激をしたいと思いますか？

Jeff Madrick：ビジネスコミュニティはそれが刺激を受け、彼らがそれを望んでいると考えていると思います。 私は、彼らが英雄法で提案されているように、$3兆を得られないかもしれないことを知っていると思いますが、それでも適度な刺激を期待するように 私たちは通常、刺激に遅れていますが、今回のように雇用が崩壊することはありません。 COVID-19不況は過去のものとは異なります。 保守派でさえ、私たちは後ではなく早く何かをしなければならないと認識しました。 物事が急速に崩壊したので、私たちはすぐに移動しました。

エリー-カヴァーマン：経済がV字型に戻ってきた世界では、それは誰に影響を与えますか？

Jeff Madrick：V字型の回復の可能性は非常に低いケースでどの産業が利益を得るかは正確にはわかりませんが、ハイテク企業はもちろん利益を レストラン、旅行、観光が戻ってくる可能性があります。 小売業も同様です。 しかし、それはすべて、支出に戻り、仕事に戻り、そして新しいワクチンを信頼するかどうかという人々の意欲にかかっています。可処分所得を持っている人々は、この時間の間に車を購入し、彼らのキッチンを固定しています。

そして、私たちは住宅が、これまでのところ、経済的に大丈夫であったことを知っています。 しかし、再び、それは住宅市場を刺激するものである高所得の人々です。 そして、明らかにCOVID-19ホットスポットされている都市から抜け出すために急いでいます。 だから、これらの事は間違いなく需要の輪郭を変更することができます。 私はちょうど全体的な市場に対処することができるとは思わない巨大な未知数があります。 都市からの突進は誇張されるかもしれない。しかし、私は経済がV字型に戻ってくるつもりはないことを繰り返したいと思います。

しかし、私は経済がV字型に戻ってくるつもりはないこ それがあった場合、それは数ヶ月前に始まっていたでしょう。p>

エリー-カヴァーマン: それはあなたが住宅市場を言及し、どのように我々は最終的にトランプ政権によって所定の位置に戻す賃貸モラトリアムを見てきたのと同じように、 低所得の人々は家を買っていないかもしれませんが、彼らは家賃を支払う余裕はありません。 私はそれが起こっている二つの現実があることを示していると思います。

Jeff Madrick：アメリカには2つの現実があり、「悪い現実」は「良い現実」よりもはるかに大きいと思います。”人口の大きさは、より良い現実の人口の大きさよりも、悪い現実の人口の大きさよりも大きい。 私たちは、最前線やサービス業界でこれらの人々のためにまともな賃金をどのように維持するかを真剣に取り組まなければなりません。 そして、トランプ政権の別の4年間はそれに対処しません。 そして、トランプの下では、反貧困政策を忘れてください。 さらに、商品やサービスの需要が低下するため、賃金がサポートされていない場合でも、最終的には株式市場にも影響を与えます。 私たちは今、かつてfurloughsと呼ばれていたものが完全なレイオフに変更されている段階にあります。 私たちは崖の端にいるかもしれません、そして、私たちは皆、新しい、深刻な刺激と同様に深刻な賃金支援政策なしでそれを転落させます。

エリー-カヴァーマン：私たちが見てきた株式市場の集会では、どのように彼らは不平等であり、誰が彼らの恩恵を受けていますか？p>

Jeff Madrick

Jeff Madrick: 年金基金を持つ人々は、一般的にかなりよくやっているが、多くは年金や退職基金を持っているにもかかわらず、彼らは上に生きるのに十分ではありま 株式市場は、一般的に貯蓄を構築しているより良いオフの人々にサービスを提供しています。 上がる株式市場は皆に失業のボーナスを与えることとちょうど同じでない。 それは雇用創出やより高い最低賃金のための計画を考え出すことと同じではありません。 トランプの議論は、市場が経済が非常に強いことを示しているということですが、それは単に真実ではありません。p>

エリー-カヴァーマン: あなたは株式市場の急増が誤った安心感に政策立案者や指導者をだまされていると思いますか？p>

Jeff Madrick：ある程度、はい。 人々は彼らの年金や退職金口座を見て、彼らはひどくやっていないと感じています。 しかし、雇用の欠如と中小企業の貧しい状態は、株式市場が補うことができるものよりもはるかに憂鬱です。p>

アンディ-ステットナー: 私は注意すべきことの一つは、経済的な信号が混乱しており、ほとんどの人はそれをすべて理解することが本当に難しいと感じていることだと思 住宅市場は安定しており、株式市場は安定しており、人々は車を購入しています。 しかし、失業率は依然として非常に高く、食糧不安は急騰しています。 経済がこの混乱の時期にどこにあるのかをどのように説明しますか？

Jeff Madrick：混乱の原因はたくさんありますが、その中で最も重要なのはコロナウイルスの経過です。 経済の未来は完全にウイルスに依存します。 しかし、感染率、入院率、死亡率が大幅に低下しても、近い将来には起こりません。 ほとんどの人は今快適ではありません。 今の子供たちのための食糧不安は五分の一です。 経済の3分の2の底がうまくいっていないことは明らかであり、ニュースからはあまり聞いていません。 あなたが失業に直面していると、テーブルの上に食べ物を置く余裕がないとき、またはあなたが今終了しているローンに依存している中小企業を持っている場合は、良い感じることができません。 ワクチンがこれをすべて好転させるという楽観主義は、残念ながら近い将来には現実的ではありません。私たちは深刻な刺激計画を持っている必要があります。

今、私たちはCOVID-19と刺激に対する不確実性を見ていますが、ハイテク企業の誤った希望の可能性が非常に高いため、株式は急上昇しています。 株式市場は、多くの場合、死んで間違っています。 これはパンデミックに基づく経済状態であり、そのために歴史的で大規模な不確実性の新しい層があります。