me Dicen acerca de su primer libro.

Es muy divertido. Peter Leeson hace clichés de una manera encantadora. Habla de la profundidad de la salmuera y de caminar por la tabla. Pero, esencialmente, es un libro sobre economía en el mundo de los piratas del Caribe del siglo XVII. Es un muy buen ejemplo de la forma en que los piratas han sido cooptados para satisfacer las necesidades de diferentes personas. Con Leeson, los ve como protocapitalistas en un mercado libre. Otros los ven como proto-marxistas, mientras que el movimiento gay ha decidido que los piratas fueron los pioneros de la igualdad de derechos. El problema es que la gente se vuelve selectiva y comienza a escoger los elementos que apoyarán su tesis. Leeson recoge la idea de una hermandad, un tipo temprano de democracia. Así que, aunque su libro me parece interesante por su nueva forma de ver las cosas, no puedo decir que esté de acuerdo con todos sus puntos de vista. Mi modelo de piratería es el del crimen socializado. Él los ve como un gran ejemplo de empresa privatizada, mientras que yo los veo como instrumentos del Estado.

¿Y su próximo libro, Bucaneros del Caribe?

Este libro trata de los mismos piratas que Leeson, pero tiene un enfoque completamente diferente. Lo que Bucaneros del Caribe hace es darnos una visión más vívida de la realidad de las cosas. Los Jack Sparrows, los Johnny Depps, los Piratas del Caribe, estaban involucrados en una guerra terrestre, luchando contra los españoles. Jon Latimer sugiere que la lucha contra los españoles en el Nuevo Mundo los convirtió en tropas de primera línea en el imperialismo británico. Y encuentro ese argumento mucho más convincente que el de Leeson. Por supuesto, muchos de ellos estaban motivados por la codicia. Todas las actividades piratas son para ganar dinero, por eso lo hacen.

Pero Latimer también saca a relucir la fuerte cepa anticatólica de los piratas del Caribe. Muchos de ellos eran protestantes ardientes de Inglaterra y Holanda que querían luchar contra los católicos. Es posible que ni siquiera se hayan dado cuenta, pero la cultura que los produjo sugirió que está bien luchar contra España. Hubo momentos en el siglo XVII en que Inglaterra estaba en guerra con España y momentos en que no lo estaba, pero hay esta sensación de que, ya sea en guerra o no, ¡siempre estaba bien atacar a los españoles!

Hay una idea de la Era del Bucanero en el libro. ¿Qué significa eso?

Bueno, tenemos que retroceder un poco. En las décadas de 1580 y 1590, Inglaterra está en guerra con España y había muchos corsarios. Los corsarios son personas que trabajan como mercenarios y tienen cartas de comisión que les permiten atacar a los buques mercantes de una nación hostil. En aquellos días no tenían una marina muy grande, así que era una forma de hacer que los aventureros lucharan tu guerra por ti. Las personas que hacen eso no son piratas, son corsarios, y eso significa que tienen un estatus casi legal y estos eran los bucaneros. Hay una gran historia en el libro sobre un famoso pirata, Henry Morgan, que estaba tan indignado cuando un panfleto de Londres lo describió como un pirata que los demandó. Terminó ganando la suma principesca de £200. Me parece increíble que tuviera un abogado en Londres que pudiera demandar por difamación. La distinción entre corsario y pirata es una a la que los corsarios se aferraban porque los piratas eran criminales, pero en la vida cotidiana realmente no había mucha diferencia entre ellos.

¿Qué tipo de imagen tenían los piratas en esos días?

Depende de a dónde vayas en el mundo. Los piratas de la costa de Berbería se veían a sí mismos como soldados de Alá. Se describieron a sí mismos como muyahidines, en una yihad marítima contra los cristianos invasores. La Costa de Berbería era la interfaz entre el cristianismo y el Islam, donde se encuentran las dos culturas.

Entonces, ¿de dónde viene la idea del pirata de tipo espadachín Jack Sparrow?

Incluso en el siglo XVII y principios del XVIII, existe una especie de admiración a regañadientes por los piratas en la literatura. Y más tarde, en el siglo 18, tienes cada vez más un sentido del pirata como un forajido, más bien como el Robin Hood de la sociedad. Están robando a los malvados Conquistadores españoles y al Imperio Otomano, lo que los convierte en los buenos.

A su próximo libro, La leyenda de Berbería.

El libro de Fisher es un correctivo maravilloso para el prejuicio que tenemos sobre los piratas de la Costa de Berbería. Casi va demasiado lejos. Sugiere que Occidente ha abordado la idea de los piratas del norte de África con un ojo prejuicioso, porque son islámicos. Fisher dice: ¿por qué no vemos cómo Occidente se relaciona con el norte de África y, en particular, con los cuatro estados de Berbería? Estos eran Marruecos y los tres estados otomanos del norte de África: Argel, Túnez y lo que llamaríamos Libia.

Creo que la gente todavía tiene ese prejuicio hoy en día. Mira lo que está pasando en Somalia. Todo es parte de un racismo subconsciente. Son musulmanes negros, así que no los idealizamos.

En el pasado, la esclavitud era fundamental para los piratas de la Costa de Berbería. Estos piratas eran mucho más considerados que los piratas del Caribe que buscaban botín. Los piratas Berberiscos no mataban gente porque querían venderlos. Las mismas tácticas se están utilizando hoy en día. Los piratas quieren intimidar a la gente sin hacerles daño. Quieren rescate. Se basaban en la conmoción y el asombro y los piratas somalíes hacen exactamente lo mismo.

Hay una gran estadística de que solo en el siglo XVII alrededor de un millón de europeos fueron vendidos como esclavos. Pero no olvidemos que lo mismo fue cierto para el norte de África: alrededor del mismo número también se vendieron como esclavos en el sur de Europa en lugares como Granada en España. Fisher señala que es una calle de doble sentido. Occidente no está libre de culpa. Hicimos trampa y mentimos también. No estamos hablando de héroes, estamos hablando de criminales. Lo que sea que te guste pensar, los piratas eran, y siguen siendo, hombres malos haciendo cosas malas. En cuanto a si los piratas de Berbería o los piratas del Caribe fueron los peores, eso depende completamente de cuál sea su punto de vista ideológico.

Más sobre los piratas de Berbería con tu próximo libro.

Nabil Matar es un brillante autor. Ha acaparado el mercado en la historia revisionista. Observa cómo Gran Bretaña se relacionó con Berbería. Se remonta a fuentes inglesas del siglo XVII que describían «El turco», ese tipo de término general para los musulmanes de la época. Estas fuentes son como un editorial de Daily Mail, tan lleno de intolerancia y prejuicios como las respuestas al Islam hoy en día. Y Matar es un espejo de la cultura occidental y muestra lo prejuiciosos que somos con respecto a toda una civilización.

Su último libro tiene una historia sorprendente e inesperada.

Sí, es asombroso. Des Ekin es un hombre que cuenta esta historia con el gran entusiasmo y el talento narrativo de un periodista. En 1631, un renegado holandés llamado Morat Rais navegó a la costa sur de Irlanda. Una noche aterrizó fuera de la pequeña aldea de Baltimore en el condado de Cork y secuestró a 107 colonos protestantes y los llevó de vuelta a Argelia y los vendió. En ese momento, Irlanda era considerada un nido de piratas. Los irlandeses simpatizaban con los piratas berberiscos, porque eran anti-ingleses y bien pagados. En el siglo 17 había casas de té en la costa oeste de Irlanda donde conseguías tu cambio en dólares argelinos, había mucho comercio en marcha. En la historia hay cierta controversia sobre lo que hizo que Morat eligiera Baltimore. Algunos dicen que iba a una ciudad más rica de la costa, pero fue aplazado porque estaba fuertemente armado. La idea es que Morat capturó a alguien que le dio esta información privilegiada y lo señaló hacia Baltimore porque eran protestantes y el informante era católico.

Con todos estos libros y la investigación para su propio libro, ¿qué tipo de paralelismos ha encontrado con el pasado y los piratas de hoy en día?

Lo que me llama la atención es que los piratas de los libros de Peter Leeson y John Latimer son considerados héroes. Hay algo romántico en ellos. No se ve el mismo romance unido a los piratas islámicos de Berbería. Son vistos como el otro, el enemigo. Cuando un pirata inglés como Morat se convirtió al Islam, fue visto como la traición definitiva. Se habían pasado al otro. ¿Por qué Jack Sparrow de Los Piratas del Caribe es divertido y glamoroso y podemos reírnos de sus travesuras y, sin embargo, no hacemos lo mismo con los piratas somalíes?

Si hay una película en desarrollo en este momento, no será sobre una valiente banda de piratas somalíes. Se trata de una figura militar estadounidense de Tom Cruise, que lucha contra adversidades abrumadoras en el Golfo de Adén.