Spune-mi despre prima ta carte.

este foarte distractiv. Peter Leeson bandies clich-uri în jurul într-un mod încântător. Vorbește despre săratul adânc și mersul pe scândură. Dar, în esență, este o carte despre economie în lumea piraților din Caraibe din secolul al 17-lea. Este un foarte bun exemplu al modului în care pirații au fost cooptați la nevoile diferitelor persoane. Cu Leeson, îi vede ca proto-capitaliști pe o piață liberă. Alții îi văd ca proto-marxiști, în timp ce mișcarea gay a decis că pirații au fost pionierii drepturilor egale. Problema este că oamenii devin selectivi și încep să aleagă elementele care le vor susține teza. Leeson preia ideea unei frății, un tip timpuriu de democrație. Deci, deși găsesc cartea lui interesantă din cauza noului său mod de a privi lucrurile, nu pot spune că mă abonez cu adevărat la toate opiniile sale. Modelul meu de piraterie este unul de crimă socializată. El le vede ca pe un mare exemplu de eforturi privatizate, în timp ce eu le văd ca pe niște instrumente ale statului.

cum rămâne cu următoarea ta carte, Buccaneers of the Caribbean?

această carte tratează aceiași pirați ca și Leeson, dar are o abordare complet diferită. Ceea ce face Buccaneers din Caraibe este să ne ofere o privire mai vie asupra realității lucrurilor. Jack Sparrows, Johnny Depps-Pirații din Caraibe-s-au angajat într-un război terestru, luptând cu spaniolii. Jon Latimer sugerează că lupta împotriva spaniolilor în Lumea Nouă i-a făcut trupe de primă linie în imperialismul britanic. Și găsesc acest argument mult mai convingător decât cel făcut de Leeson. Desigur, mulți dintre ei au fost motivați de lăcomie. Toate activitățile pirat sunt despre a face bani, de aceea o fac.

dar, Latimer scoate, de asemenea, tulpina puternic anti-catolic în Piratii din Caraibe. Mulți dintre ei erau protestanți înflăcărați din Anglia și Olanda care doreau să lupte împotriva catolicilor. Poate că nici măcar nu și-au dat seama, dar cultura care le-a produs a sugerat că este în regulă să lupți cu Spania. Au fost momente în secolul al 17-lea, când Anglia a fost în război cu Spania și ori când nu a fost, dar există acest sentiment că, în război sau nu, este a fost întotdeauna bine să atace spaniolii!

există această idee a epocii Buccaneerului în carte. Ce înseamnă asta?Ei bine, trebuie să ne întoarcem un pic. În anii 1580 și 1590 Anglia este în război cu Spania și au existat o mulțime de corsari. Corsarii sunt oameni care lucrează ca mercenari care au scrisori de comision care le permit să atace transportul comercial al unei națiuni ostile. În acele zile nu aveau o marină foarte mare, așa că era o modalitate de a-i face pe aventurieri să lupte în războiul tău pentru tine. Oamenii care fac asta nu sunt pirați, sunt corsari, și asta înseamnă că au un statut cvasi-legal și aceștia erau buccaneerii. Există o poveste grozavă în carte despre un pirat celebru, Henry Morgan, care a fost atât de revoltat când un pamflet din Londra l-a descris ca un pirat încât i-a dat în judecată. A ajuns să câștige suma Princiară de 200 de euro. Mi se pare incredibil că el a avut un avocat în Londra, care ar putea lua de fapt, o acțiune pentru calomnie. Distincția dintre Corsar și pirat este una pe care corsarii s-au agățat pentru că pirații erau criminali, dar în viața de zi cu zi nu exista prea multă diferență între ei.

ce fel de imagine aveau pirații în acele zile?

depinde unde te duci în lume. Pirații de pe coasta barbariei s-au văzut ca soldați pentru Allah. Ei s-au descris ca mujahidini, într-un jihad maritim împotriva creștinilor care încalcă. Coasta barbariei a fost interfața dintre creștinism și Islam – unde se întâlnesc cele două culturi.

deci, de unde vine ideea piratului de tip Jack Sparrow?

chiar și în secolul al 17-lea și începutul secolului al 18-lea, există un fel de admirație ranchiunoasă pentru pirați în literatură. Și mai târziu, în secolul al 18-lea, aveți din ce în ce mai mult un sentiment al piratului ca un haiduc, mai degrabă ca Robin Hood al societății. Fură de la conchistadorii spanioli răi și de la Imperiul Otoman, ceea ce îi face băieții buni.

să trecem la următoarea ta carte, Legenda barbariei.

Cartea lui Fisher este o corecție minunată a prejudecăților pe care le avem despre pirații de pe coasta barbariei. Aproape că merge prea departe. Aceasta sugerează că Occidentul a abordat ideea piraților nord-africani cu un ochi prejudecăți, deoarece sunt islamici. Fisher spune: de ce nu ne uităm la modul în care Occidentul s-a legat de Africa de Nord și în special de cele patru state barbare. Acestea erau Marocul și cele trei state otomane din Africa de Nord – Alger, Tunisia și ceea ce am numi Libia.

cred că oamenii au încă această prejudecată astăzi. Uită-te la ce se întâmplă în Somalia. Totul face parte dintr-un rasism subconștient. Aceștia sunt musulmani negri, așa că nu-i romantizăm.

în trecut, sclavia era esențială pentru pirații de pe coasta barbariei. Acești pirați erau mult mai atenți decât pirații din Caraibe care căutau pradă. Pirații din Barberia nu au ucis oameni pentru că voiau să-i vândă. Aceleași tactici sunt folosite și astăzi. Pirații vor să intimideze oamenii fără să le facă rău. Vor răscumpărare. S-au bazat pe șoc și uimire, iar pirații somalezi fac exact același lucru.

există această mare statistică că numai în secolul al 17-lea aproximativ un milion de europeni au fost vânduți în sclavie. Dar să nu uităm că același lucru a fost valabil și pentru Africa de nord – aproximativ același număr au fost vândute și în sclavie în sudul Europei în locuri precum Granada din Spania. Fisher subliniază că este o stradă cu două sensuri. Occidentul nu este fără prihană. Am înșelat și am mințit și noi. Nu vorbim despre eroi, vorbim despre criminali. Orice ți – ar plăcea să crezi-pirații au fost și sunt și astăzi, oameni răi care fac lucruri rele. În ceea ce privește dacă Pirații din Barbary sau Pirații din Caraibe au fost cei mai răi – asta depinde în întregime de punctul dvs. de vedere ideologic.

Mai multe despre pirații barbari cu următoarea carte.

Nabil Matar este un autor genial. A încolțit piața din istoria revizionistă. El se uită la modul în care Marea Britanie legate de Barbary. El se întoarce la sursele engleze din secolul al 17-lea, care au descris „turcul”, acel tip de termen pentru musulmani la acea vreme. Aceste surse sunt ca un editorial Daily Mail, la fel de plin de bigotism și prejudecăți ca răspunsuri la Islamul de astăzi. Și Matar deține o oglindă până la cultura occidentală și arată cât de prejudecăți suntem despre o întreagă civilizație.

cartea ta finală are o poveste uimitoare, neașteptată.

da, este uimitor. Des Ekin este un om care spune această poveste cu Marea vervă și flerul narativ al unui jurnalist. În 1631, un renegat olandez numit Morat Rais a navigat pe coasta de sud a Irlandei. Într-o noapte a aterizat în afara micului sat Baltimore din județul Cork și a răpit 107 coloniști protestanți și i-a dus înapoi în Algeria și i-a vândut. La acea vreme, Irlanda era considerată un cuib de pirați. Irlandezii erau simpatici cu pirații din Barbary, pentru că erau anti-englezi și plăteau bine. În secolul al 17-lea au existat alehouses pe coasta de vest a Irlandei în cazul în care ați primit schimbarea în dolari Algerieni, nu a fost atât de mult comerț întâmplă. În poveste există unele controverse cu privire la ceea ce la făcut pe Morat să aleagă Baltimore. Unii spun că se îndrepta spre un oraș mai bogat de pe coastă, dar a fost amânat pentru că era atât de puternic înarmat. Ideea este că Morat a capturat pe cineva care i-a dat aceste informații privilegiate și l-a îndreptat spre Baltimore pentru că erau protestanți, iar informatorul era catolic.

cu toate aceste cărți și cercetările pentru propria carte, ce fel de paralele ați găsit cu pirații din trecut și din zilele noastre?ceea ce mă lovește foarte tare este că pirații din cărțile lui Peter Leeson și John Latimer sunt considerați eroi. Există ceva romantic despre ei. Nu vezi aceeași poveste de dragoste atașată piraților islamici din Barbary. Ei sunt văzuți ca celălalt, dușmanul. Când un pirat englez ca Morat s-a convertit la Islam, a fost văzut ca trădarea Supremă. Au trecut la celălalt. Cum se face că Jack Sparrow din Pirații din Caraibe este distractiv și plin de farmec și putem râde de capriciile sale și totuși nu facem același lucru cu pirații somalezi?

dacă există un film în curs de dezvoltare în acest moment, nu va fi despre o bandă curajoasă de pirați Somalezi. Va fi vorba despre o tăietură curată, Tom Cruise, figura militară a SUA, lupta împotriva cote copleșitoare în Golful Aden.