transcriere:
Kristie L. Kahl: puteți oferi o prezentare generală a studiului TAILORx?
Jane L. Meisel, MD: ajută mai întâi să vorbim despre ce este Onctotipul. Oricine a studiat cancerul de sân estrogen-pozitiv sau a avut cancer de sân estrogen-pozitiv, probabil va fi familiarizat cu Oncotype. În esență, este un test genomic care ia tumora unei femei după ce a fost îndepărtată și analizează acea tumoare pentru a analiza nivelurile de exprimare a diferitelor gene din tumoare. Dacă aveți niveluri ridicate de exprimare a genelor cu risc ridicat-gene care prezintă un prognostic slab sau un risc ridicat de recurență – și scorul dvs. de Oncotip, care este un scor numeric pe care îl obțineți înapoi, este mai mare. Și dacă aveți niveluri mai ridicate de gene cu risc scăzut, atunci scorul dvs. va reveni de obicei mai mic. Acest scor este pe un continuum.
acesta este un test care a fost validat de mult timp. Am cunoscut de mult timp ca o comunitate clinică, bazată pe studii ample, adică aveți un scor Oncotip foarte scăzut, sub 10, atunci nu beneficiați de chimioterapie. Dacă aveți un cancer de sân negativ al ganglionilor limfatici în stadiu incipient, puteți scăpa singur cu terapia anti-estrogen, nu aveți nevoie de chemo și aveți încă un rezultat excelent. În schimb, dacă aveți un scor de risc ridicat, de obicei definit ca 26 sau mai mare, atunci beneficiați de chimioterapie în plus față de terapia endocrină. Acest lucru a fost foarte util deja. Dacă aveți un scor de risc ridicat, aveți nevoie de chimioterapie, dacă aveți un scor de risc scăzut, nu aveți nevoie de chimioterapie. dar marea majoritate a scorurilor se încadrează în această categorie de risc intermediar, între 11 și 25 în general. Trebuie să utilizați preferințele pacientului, estimarea medicului de risc și tot felul de alte lucruri de luat în considerare pentru a lua o decizie cu privire la chimioterapie sau fără chimioterapie.
studiul TAILORx a fost destinat să analizeze mai îndeaproape grupul cu risc intermediar-acele femei ale căror scoruri Onctotype se încadrează între 11 și 25. Ceea ce a făcut acest studiu a fost randomizat acele femei să primească chimioterapie în plus față de terapia endocrină sau doar terapia endocrină singură și a analizat rezultatele. În esență, a încercat să răspundă : pot aceste femei să scape fără chimioterapie? Toți au nevoie de chimioterapie? Sau mulți dintre ei pot scăpa fără chimioterapie și poate există un subset de femei care ar putea beneficia de a fi mai agresive (cu tratamentul lor)?Kristie L. Kahl: care au fost principalele descoperiri?Jane L. Meisel, MD: a fost un studiu foarte interesant. A fost un proces de referință care a schimbat mult modul în care practicăm. Ceea ce au descoperit în acest studiu…a fost că marea majoritate a femeilor care au avut scoruri de risc între 11 și 25 nu au beneficiat de chimioterapie. S-au descurcat la fel de bine dacă au primit terapie anti-estrogen singur.
cu toate acestea, rezultatele primare ale studiului, când au fost publicate inițial, au arătat că a existat un grup de femei Sub 50 de ani care au avut scoruri între 16 și 25 care pot beneficia de chimioterapie în plus față de terapia endocrină. Studiul a fost prezentat mai întâi, și apoi, ulterior, au fost efectuate analize suplimentare, o mulțime de gândire a fost pus în care sunt aceste femei care ar putea beneficia în continuare de unele chimioterapie. Și cum determinăm cine sunt cât mai bine posibil, astfel încât să oferim tratamentul potrivit femeii potrivite. Nu doriți să rețină chimioterapie de la cineva care are nevoie de ea, și pentru ei, care ar putea face diferenta intre a vindeca sau nu vindeca. Dar, de asemenea, nu doriți să dați chimioterapie persoanelor care nu au nevoie de ea.
cea mai mare provocare din epoca actuală cu (boala coronavirusului 2019 ), de a lua în considerare cu alte riscuri evidențiază cu adevărat necesitatea de a lua aceste decizii cu grijă. Kristie L. Kahl: puteți explica diferențele dintre riscurile scăzute și cele ridicate la femeile Sub 50 de ani?
Jane L. Meisel, MD: În studiul TAILORx, a existat un subgrup de pacienți care aveau Sub 50 de ani și aveau scoruri de recurență de 16 până la 25 pentru care a existat un indiciu că poate au nevoie de chimioterapie și nu au putut scăpa doar cu terapia anti-estrogen, ceea ce restul populației de studiu părea să poată face. Studiul TAILORx, la sfârșitul zilei, a clarificat dincolo de o umbră de îndoială, dacă ați fost nod-negativ și vârsta dvs. a fost de peste 50 și recurența dvs. a fost sub 25, nu ați avut nevoie de chimioterapie. Dacă aveai orice vârstă și aveai un scor de recurență sub 15 ani, nu aveai nevoie de chimioterapie. Grupul 16-25 a fost considerat a fi la graniță și potențial demn de mai mult studiu. Anchetatorii au analizat mai atent acel subgrup de pacienți și au analizat riscul clinic al fiecăruia dintre acești pacienți. Ei au analizat dimensiunea și gradul tumorii și le-au plasat în aceleași categorii de risc clinic din MammaPrint și studiul MINDAct. apoi, au analizat riscul clinic și riscul genomic pentru a determina dacă puteți integra riscul clinic în luarea deciziilor cu privire la utilizarea sau nu a chimioterapiei. De asemenea, facem asta în mod fundamental dacă vedeți un pacient în clinica dvs. care are un scor de Oncotip de 22, vă gândiți dacă femeia respectivă are nevoie de chimioterapie – este de grad înalt sau de grad scăzut? Este de 3 cm sau 1 cm? Te gândești la toate aceste lucruri ca factori de risc. Ceea ce a făcut acest studiu a fost să clarifice modul în care ar trebui să ne gândim la acest lucru.
ce au determinat în analiza exploratorie, când se uită la femei cu un scor de 16 la 25, și se uită la riscul clinic, practic toate acele femei Sub 50 de ani, indiferent de riscul Clinic, dacă scorul dvs. a fost de 21 la 25, ați beneficia de chimioterapie. Cu toate acestea, dacă scorul dvs. este de 16 până la 20, beneficiați de chimioterapie dacă riscul clinic este ridicat, dar nu aveți nevoie de chimioterapie dacă riscul clinic este scăzut.
a fost capabil să analizeze în continuare o mulțime de limitări. A fost o analiză subset, dar a fost o analiză subset destul de mare. Poate că un subgrup de femei Sub 50 de ani din categoria de risc intermediar care, de asemenea, nu au nevoie de chemo, și anume grupul cu scor de risc clinic de la 16 la 20, ar putea evita acest lucru.Kristie L. Kahl: de ce este important ca acesta să fie cel mai mare studiu de referință pentru a determina deciziile de tratament?Jane L. Meisel, MD: faptul că acesta a fost un studiu care a analizat mii de femei, prospectiv, adică a randomizat un număr mare de femei la un tratament sau altul, vă permite să aveți cu adevărat încredere în integritatea datelor. Ceea ce studiul a fost uita la a fost non-inferioritate pentru a vă asigura că, dacă ați reținut chimioterapie, nu a fost inferior la un regim, inclusiv chimioterapie. A făcut într-adevăr o diferență uriașă.
îmi amintesc când aceste date de lansare a studiului la ASCO 2018 și am avut o femeie în practica mea care a avut un scor de risc intermediar. Avea 70 de ani și nu voia să facă chimioterapie. Înainte de procesul TAILORx, un scor în anii 20 pentru o femeie, chiar și la 70 de ani și este în formă bună, ar fi una dintre acele situații despre care am vorbit. Dar i-am spus pacientului: „vom avea aceste rezultate în câteva săptămâni, de ce nu te sun după ASCO?”Am sunat-o a doua zi după prezentare și i-am spus că nu are nevoie de chimioterapie. A fost cea mai fericită zi din viața ei.
a fost într-adevăr un moment semnificativ pentru ea. Și există atât de multe alte femei ca ea care pot lua această decizie de a opri chimioterapia pe baza datelor de la mii de pacienți. Putem vorbi despre date și rapoarte de risc și valori P, dar fiecare femeie care ajunge să ia o decizie de tratament și face acest lucru fără a fi nevoie să se uite înapoi, poate însemna lumea.Kristie L. Kahl: cum a avut studiul un impact pozitiv asupra deciziilor de tratament?
Jane L. Meisel, MD: acesta este unul dintre acele lucruri în care înainte de studiul TAILORx, le spuneam femeilor cu aceste scoruri de risc intermediare, așteptăm cu nerăbdare rezultatele acestui studiu uriaș. Până când le-am avut, a trebuit să ne gândim la riscuri și beneficii, care sunt preferințele pacientului în timp ce luăm această decizie dacă să administrăm chimioterapie sau să o reținem. Odată ce am avut studiul, decizia a devenit mult mai clară, în special pentru cei peste 50 de ani. Pentru femeile Sub 50 de ani, care se încadrează sub scorul de 15 sau mai puțin, a oferit, de asemenea, multă claritate, deoarece acele femei nu aveau nevoie de chimioterapie. Pentru acele femei care au rămas într-o zonă gri, acest lucru nu a răspuns fără echivoc la întrebare, dar ne-a oferit o mulțime de date cu care să ne îmbunătățim conversația. Kristie L. Kahl: de ce este important ca analiza exploratorie să aibă loc? Jane L. Meisel, MD: știm din experiență că femeile mai tinere care suferă de cancer de sân tind să aibă cancer de sân mai agresiv. Deci, această constatare din datele inițiale ale studiului TAILORx a subliniat într-adevăr faptul că nu vrem să ne grăbim să oprim chimioterapia de la toate aceste femei, deoarece ar putea exista un subgrup al populației care ar putea beneficia de fapt de ea. Deci, trebuie să fii careful…It este complicat, dar există scheme logice care există pentru a ajuta oncologii și pacienții să înțeleagă un pic mai bine cine are nevoie de chimioterapie și cine nu. celălalt lucru de luat în considerare este că multe femei care au primit terapie anti-estrogen, femeile aflate în premenopauză Sub 50 de ani, puține femei au avut supresie ovariană. Deci, este posibil ca unele dintre beneficiile pe care le vedem de la chimioterapie să nu fie chimioterapia în sine, ci suprimarea ovariană. Este un beneficiu indirect anti-estrogen din administrarea chimioterapiei.
Kristie L. Kahl: Puteți da un exemplu de una dintre diagramele de flux?
Jane L. Meisel, MD: un exemplu ar fi pentru pacienții care au un risc clinic ridicat, adică au o tumoare de gradul 3 sau are dimensiuni mai mari, ceea ce le pune într-o singură cutie. Și au un scor intermediar de recurență în plus față de asta. Apoi te gândești la ceea ce este scorul lor. Dacă are peste 25 de ani, cu siguranță vor primi chimioterapie. Dacă scorul lor este între 16 și 25 și prezintă un risc ridicat, ar beneficia de chimioterapie. Sau dacă nu vor chimioterapie, atunci probabil de la supresia ovariană. Dacă scorul este de 16 până la 20 și risc clinic ridicat, aceeași decizie ar fi acolo, gândindu-se la chimioterapie sau supresie ovariană pentru a oferi sprijin suplimentar. Dacă scorul lor este de 16 până la 20 și risc clinic scăzut, probabil că pot renunța la chimioterapie. Kristie L. Kahl: cum a fost implementat acest lucru în practică?Jane L. Meisel, MD: despre asta vorbim destul de Explicit. Multe dintre ele depind de cine este pacientul tău. Unii pacienți vin și au citit deja studiile și știu totul. Unele femei au o mentalitate mult mai simplă și vin să spună: „ce crezi că ar trebui să fac?”În multe centre academice, femeile sunt foarte educate și interesate nu numai de ceea ce le-ați recomanda, ci și de ce le-ați recomanda. Mi se pare că mulți dintre pacienții mei care se încadrează în această zonă gri, vorbesc cu ei despre acest studiu și analizele subsetului și care este câștigul potențial pe care îl aveți de la administrarea chimioterapiei sau de a fi mai agresivi cu terapiile anti-estrogen. Avem supresia ovariană într-un cadru în care este posibil să nu ne fi gândit la supresia ovariană înainte. Cred că acestea au schimbat practica clinică într-un mod ușor pentru femeile care se încadrează în categoria de a avea peste 50 de ani și au un scor mai mic de 25 pentru că atunci putem spune, atâta timp cât sunt negative la nivelul ganglionilor limfatici, nu au nevoie de chimioterapie. De asemenea, pentru femeile Sub 50 de ani, care au între 0 și 15 ani, deoarece acestea sunt și femei care nu pot beneficia de chimioterapie. Acest studiu nu oferă un răspuns neechivoc pentru femeile Sub 50 de ani cu scoruri cuprinse între 16 și 25, dar vă oferă o mulțime de informații pentru a ajuta la luarea deciziilor privind tratamentul. Am putea estima care ar fi beneficiul lor dacă ne-am uita la un tratament mai agresiv. Am putea lua în considerare supresia ovariană pentru a le oferi o parte din beneficiile pe care le-ar fi oferit chimioterapia?Kristie L. Kahl: aveți un caz de pacient care arată modul în care testul a schimbat practica?
Jane L. Meisel, MD: folosim acest lucru tot timpul și este un instrument minunat și un set de date pe care îl avem la dispoziție. Un alt exemplu este o femeie care avea 45 de ani, avea o tumoare de 6 cm, gradul 2, scorul ei de recurență a fost de 22 și chiar nu a vrut să facă chimioterapie. Nu voia să-și piardă părul, să intre pentru perfuzii. Mama ei a avut chimioterapie pentru un alt tip de cancer și a avut o experiență oribilă, așa că a fost ceva ce nu a vrut să urmărească. Avea 2 copii mici și un loc de muncă și dorea cu adevărat să-și reducă riscul de cancer cât de mult putea. Deci, am vorbit despre toate acestea și despre potențialul chimioterapiei. I-am prezentat câteva opțiuni diferite. Deci, am vorbit cu ea despre faptul că ea a fost încă menstruatie în mod regulat, și că unele dintre beneficiile de chimioterapie ar putea fi sub formă de supresie ovariană. Deci, I-am putea oferi un beneficiu prin suprimarea ovarelor. Înainte, am fi fost la limită pentru a merge acel tip suplimentar de supresie ovariană la cineva în stadiul 1 de cancer de sân ER-pozitiv, ea a fost cineva care a vrut să fie cât mai agresiv posibil, astfel încât suprimarea ovariană să aibă sens. A început Lupron și tamoxifen și după 3 luni, trecând de la tamoxifen la un inhibitor de aromatază. Se descurcă foarte bine cu această combinație și se simte bine în legătură cu decizia pe care a luat-o. Am fost capabili de a adapta planul de tratament pentru a fi la fel de agresiv ca ea a vrut să fie cu date să-l susțină.
Kristie L. Kahl: Care sunt avantajele acestui test pentru furnizorii de servicii medicale și pacienți?
Jane L. Meisel, MD: marele plus al acestui lucru este că adaugă multă claritate pentru această populație. Pentru femeile care au cancer de sân în stadiu incipient, nod-negativ, ER-pozitiv, ne poate oferi o mulțime de informații bune despre ceea ce ar trebui să facem pentru acești pacienți în ceea ce privește chimioterapia față de lipsa chimioterapiei sau dacă oamenii nu doresc să facă chimioterapie există alte opțiuni, cum ar fi terapia anti-estrogen pentru a le ajuta. Chiar și pentru femeile în care se află în acea zonă gri, există încă acea conversație care trebuie să se întâmple. A existat o mulțime de carne pentru a adăuga la substanța acelei conversații; întrucât, cu femei la ambele capete ale spectrului, am adăugat mult mai multă claritate. Înainte de studiul TAILORx, am avut claritate doar pentru femeile cu un scor de peste 25 sau sub 10. Acum, avem claritate pentru oricine este în postmenopauză, cu un scor peste sau sub 25, știm ce să facem. Pentru populația aflată în premenopauză, ne-am redus zona gri la o nișă mult mai îngustă. Asta a fost de ajutor.
provocarea este că acest lucru se aplică numai femeilor cu cancer de sân în stadiu incipient, cu nod negativ. Există pacienți care au o metastază nodală de 2 mm și este greu să știm cum să aplicăm Oncotype la acești pacienți unde nu avem încă datele. Dar avem unele studii mai mici care arată că Oncotipul este valabil la acei pacienți cu boală nod-pozitivă. Obținerea mai multor informații despre acest lucru ar fi de ajutor.
lucrul de remarcat despre aceste studii este că aproape 75% dintre pacienții care au fost în studiul TAILORx au fost considerați clinic cu risc scăzut. Dacă ne uităm la dimensiunea cancerelor tratate în acest studiu, marea majoritate a tumorilor au fost sub 2 cm. Deci, acestea au fost foarte stadiu incipient, pacienții cu risc scăzut din punct de vedere clinic. Deci, este important să ne amintim că atunci când extrapolăm aceste rezultate la femeile cu tumori mai mari. Doar 20 de pacienți din studiu aveau tumori de 5 cm sau mai mari. Deci, pacienții vin la mine cu o tumoare de 6,5 cm și un scor de Oncotip de 16, și este greu de interpretat asta. Atunci când extrapolați aceste rezultate, este important să vă asigurați că pacientul dvs. se potrivește profilului studiilor efectuate asupra pacienților.