TCF intern Ellie Kaverman intervievat Jeff Madrick, director al Bernard L. Schwartz redescoperirea inițiativa Guvernului, și Andrew Stettner, TCF Senior fellow, despre piața de valori; răspunsurile lor dezvăluie modul în care statutul său nu se corelează cu starea de sănătate a economiei în general.

Ellie Kaverman: Jeff, aș vrea să încep prin a recunoaște că această conversație are loc într-un moment critic. Statele Unite tocmai au intrat în a șaptea lună a crizei COVID-19, iar Pandemia A fost dezastruoasă pentru economie. În August, piața bursieră a avut cea mai bună lună de la primele zile ale pandemiei din aprilie, înainte de o scădere bruscă la începutul lunii septembrie. Creșterea recentă a pieței asociată cu faptul că bogăția miliardarilor americani a crescut foarte mult prin această pandemie pare să fie în contrast cu experiența americanilor de zi cu zi: douăzeci și două de milioane de oameni au depus cereri de șomaj, liniile de la băncile de alimente au crescut mai mult și s-a raportat că mulți copii nu au suficient pentru a mânca. Deci, ce se întâmplă aici? Este piața bursieră un indicator istoric fiabil al puterii economiei?

Jeff Madrick: ai dreptate să ridici aceste întrebări, Ellie. Piața este adesea privită ca un indicator rațional al economiei acum și al viitorului acesteia. Președintele Trump își promovează adesea succesele ca dovadă a puterii economiei. Dar această idee că piața este un indicator al viitorului și strâns legată de economia reală este în mare parte un mit. Piața a fost adesea extrem de irațională, altfel nu ne-am fi prăbușit. Înainte de un accident de piață, este rațional să fie evaluarea stocurilor atât de mare? Nu. În zilele, săptămânile, lunile și chiar cu un an înainte de orice accident dat, piața este de fapt destul de irațională și nu este posibil să anticipăm că va cădea din comportamentul său. La sfârșitul anilor 1990 s-a înregistrat o creștere uriașă a stocurilor de Internet, care s-a prăbușit doar în 2000. În mod similar, o mare creștere a stocurilor s-a încheiat în prăbușirea pieței din 2009. Au urmat recesiuni. A spune că stocurile reflectă rațional și cu exactitate viitorul (așa cum unii analiști și chiar academicieni insistă că fac), nu este doar o noțiune na, ci și una periculoasă.

Ellie Kaverman: de ce sunt stocurile atât de mari acum, când atât de mulți oameni suferă rate ridicate ale șomajului și alte realități economice dure?

Jeff Madrick: există mai mulți factori. Unul dintre principalele motive pentru care stocurile nu reflectă starea de sănătate a economiei cele mai multe dintre noi experiență este creșterea de stoc buybacks. Companiile împing adesea stocurile mai mari, parțial și fără îndoială, pentru a crește valoarea opțiunilor pe acțiuni ale managementului lor, cumpărându-le pe piața deschisă. Reducerile fiscale din 2018 sponsorizate de Trump au dus la un flux de numerar pentru companii, numerar care a mers adesea la cumpărarea de acțiuni. Prin urmare, nici o legătură cu economia, dar în numerar sloshing în jurul valorii în cuferele companiei.dar stocul curent run-up, care a atins noi maxime, este în primul rând, și cel mai important, din cauza Federal Reserve injectarea cantități masive de stimul în sistemul bancar. Fed se temea de o recesiune gravă atunci când COVID-19 a făcut evident că cererea lucrătorilor șomeri va scădea. Acest lucru a apărut în rate ale dobânzii persistente scăzute și, într-adevăr, ratele dobânzilor au fost și rămân foarte scăzute. Atunci când ratele dobânzilor sunt scăzute, prețurile acțiunilor sunt adesea stimulate mai mari din două motive, unul fiind acela că acțiunile sunt reduse de valoarea în timp a banilor (care scade odată cu ratele) și celălalt fiind că oamenii tind să pună bani în acțiuni atunci când ratele dobânzilor sunt atât de scăzute obligațiunile nu au o plată serioasă. Rezerva Federală a anunțat, de asemenea, că aceste rate ale dobânzii neobișnuit de scăzute vor dura probabil o vreme. Bursa trebuie să iubească asta.

Un alt factor major care determină creșterea prețurilor acțiunilor este legea CARES, programul guvernamental de stimulare care a inclus prestații suplimentare de șomaj de 600 USD pe săptămână și împrumuturi acordate întreprinderilor. Acest lucru a împiedicat economia să se prăbușească și mai mult. Piața bursieră a privit aceste măsuri în mod optimist, cu speranța că o redresare economică se afla la orizont. Problema a fost că multe prevederi din Legea CARES au fost permise să expire la sfârșitul lunii iulie și nu știm dacă vom avea un alt stimul. Democrații din cameră au adoptat actul eroilor în luna mai ca următorul stimul, în timp ce republicanii din Senat au oferit în cel mai bun caz un pachet mai puțin stimulativ decât îi pasă. Trump, între timp, susține că democraților nu le pasă de muncitori.

avem doi factori: Rezerva Federală și stimulentul fiscal.

Ellie Kaverman: sunt o mână de stocuri care transportă piața? Dacă da, cum afectează acest fapt modul în care citim relația dintre piață și economie?

Jeff Madrick: știm că piața de valori de multe ori nu reflectă economia. Dar un alt factor nou este că stabilitatea relativă a pieței bursiere în acest moment provine în mare parte dintr-un singur sector: tehnologia. Creșterea prețurilor acțiunilor este mult mai puternică pentru companiile de tehnologie decât pentru majoritatea celorlalte companii. De fapt, deconectarea este extrem de largă în acest moment. Nu este că economia merge bine: mai degrabă, companiile de înaltă tehnologie precum Apple, Google și Microsoft se descurcă foarte bine. Avem aproximativ cinci companii de înaltă tehnologie care reprezintă acum 22% Din S&P 500. Stocurile cresc parțial pentru că economia de ședere la domiciliu favorizează produsele și serviciile pe care le oferă aceste companii.

avem în prezent o piață bifurcată. S&P 500 include multe stocuri de înaltă tehnologie, în timp ce Dow Jones 30 este de fapt cu mult sub nivelul său anterior. Piața bursieră reflectă de fapt această „super recuperare” sau doar boom-ul stocurilor de înaltă tehnologie?

Ellie Kaverman: care sunt preocupările pe care ar trebui să le avem cu privire la tipul de piață pe care îl avem în acest moment?

Jeff Madrick: eu și mulți analiști economici sunt extrem de nervoși că această piață este prea speculativă și prea dependentă de stocurile de înaltă tehnologie. Seamănă chiar cu piața de la sfârșitul anilor 1990, când un stoc precum NetScape a crescut, doar pentru a se prăbuși atunci când Microsoft a introdus un produs competitiv.

astăzi, avem unele stocuri creșterea nebunește, care nu pot face sens pe evaluarea viitoare, cum ar fi Tesla, dar oamenii iubesc jocul. Scăderea recentă a prețurilor acțiunilor a reflectat scăderea în câteva stocuri cheie. Mulți analiști cred că piața s-ar putea prăbuși dacă doar unul sau doi dintre cei care se ridică rapid ar lovi o lovitură mare în drum.

Andy Stettner: Bulele de pe piața bursieră au fost asociate cu ultimele noastre recesiuni de lungă durată. Are run-up în piața de valori astăzi creat risc suplimentar în modul în care run-up-uri similare au în trecut?

Jeff Madrick: da, este o piață speculativă, care este un alt factor major. Piețele bursiere ating adesea vârfuri speculative. Când se prăbușesc, ele duc adesea la recesiune pe măsură ce cheltuielile scad. Am avut o recesiune mare în 2000 și din nou în 2008-2009. Financial Times a raportat că uriașa bancă japoneză, SoftBank, a cumpărat luna trecută miliarde de dolari de instrumente derivate riscante care au trimis piața mai mare. Dacă SoftBank a împins speculațiile prea departe, ceea ce este probabil, bula ar putea exploda cu ușurință.

Ellie Kaverman: ați menționat mai devreme economia muncii de acasă. Care este legătura dintre companiile de tehnologie care se descurcă bine din cauza economiei de la domiciliu și a realității economice pentru lucrătorii care nu sunt capabili să lucreze de acasă?

Jeff Madrick: Ai un punct de vedere foarte bun. Mulți oameni, în special oamenii de culoare, nu fac parte din economia de înaltă tehnologie, ci fac mai degrabă parte din economia serviciilor. Sunt în prima linie, lucrează în servicii de sănătate sau spitale. Nu puteți face aceste locuri de muncă online și sunteți în pericol să contractați COVID-19 în timp ce lucrați. Piața bursieră nu reflectă această deconectare din economie, cea dintre un număr mic de salariați care se descurcă bine și un număr mare care nu se descurcă bine sau sunt șomeri. Rata șomajului din August a fost de 8.4 la sută și până la douăzeci de milioane de oameni erau șomeri la un moment dat în timpul pandemiei până acum. Oamenii care investesc în piața de valori presupun că majoritatea acestor oameni vor fi reangajați în viitorul apropiat și aceasta este o presupunere incorectă. Este unul dintre scenariile prea optimiste pe care analiștii de piață le plac adesea.

Ellie Kaverman: cât de mult putem atribui rulajul actual al pieței investitorilor care anticipează un vaccin sau un alt stimul din partea guvernului federal, în viitorul apropiat?

Jeff Madrick: cred că multe dintre speculațiile de acum câteva săptămâni s-au bazat pe afirmațiile că un vaccin este pe drum. Unele dintre acestea au fost reduse acum, când avem mai multe grupuri care spun că aceste afirmații au fost supra-optimiste și, prin urmare, acest tip de speculații joacă mai puțin un rol în creșterea pieței bursiere. Cu toate acestea, chiar dacă un vaccin ar fi iminent, distribuția acestuia ar fi extrem de dificilă. Și chiar dacă ar fi ușor, economia va reveni imediat pentru că oamenii se vor simți încrezători în eficacitatea sa și se vor întoarce imediat la muncă, înapoi la cumpărături la Wal-Mart?în același timp, companiile nu se vor reangaja la aceleași rate ca înainte de începerea pandemiei, deoarece și-au schimbat modelele de afaceri. Una dintre repercusiunile acestei economii de ședere la domiciliu a fost că unele companii își dau seama că pot face cu mai puțini angajați interni și mențin în continuare o strategie activă de afaceri online. Orice optimism că vom reveni într-o formă de” V ” este doar o dorință.

cred că anticiparea unui acord de stimulare a congresului a contribuit, de asemenea, la piață. Dacă nu primim un alt stimul, această economie este probabil să se prăbușească din nou. Deci, oamenii care investesc în acțiuni trebuie să creadă că vine un alt stimul. Întrebarea este dacă va fi un stimul adecvat. Nu știm dacă stimulul va include extra $600 pe săptămână de prestații de șomaj, sau în cazul în care se va negocia în jos, Având în vedere propunerea de șomaj Republican $ 300; și nu știm dacă vor exista noi împrumuturi de afaceri. Întreprinderile mici suferă în special în moduri pe care nu le înțelegem încă pe deplin. Există economiști care spun că economia va crește singură și nu are nevoie de un stimul, dar asta nu este doar în cărți. Această piață se bazează pe un plan serios de stimulare.

Andy Stettner: în mod normal, așteptăm prea mult pentru a acționa, dar în acest caz Statele Unite au luat măsuri rapide în primele zile ale pandemiei, cu familiile în primul rând și îi pasă. Mai devreme în pandemie, se părea că interesele întreprinderilor îl influențau cel mai mult pe Trump, dar acum se pare că s-a schimbat. Credeți că interesele de afaceri doresc un alt stimul?

Jeff Madrick: cred că comunitatea de afaceri crede că va primi stimulul și că îl vor. Cred că știu că s-ar putea să nu primească 3 trilioane de dolari, așa cum se propune în actul eroilor, dar totuși au ajuns să se aștepte la o cantitate moderată de stimul. De obicei întârziem la stimulare, dar de obicei nu avem un colaps al ocupării forței de muncă așa cum am făcut de data aceasta. Recesiunea COVID-19 este diferită de cele din trecut. Chiar și conservatorii au recunoscut că trebuie să facem ceva mai devreme decât mai târziu. Ne-am mișcat repede pentru că lucrurile s-au prăbușit atât de repede.

Ellie Kaverman: într-o lume în care economia a revenit într-o formă V, cine ar avea impact?

Jeff Madrick: nu sunt sigur exact ce industrii ar beneficia în cazul foarte puțin probabil al unei recuperări în formă de V, dar aș crede că companiile de înaltă tehnologie vor continua să beneficieze, desigur. Restaurantele, călătoriile și turismul ar putea reveni. De asemenea, cu amănuntul. Dar totul depinde de dorința oamenilor de a se întoarce la cheltuieli, de a se întoarce la muncă și, la rândul lor, dacă au încredere într-un nou vaccin.

oamenii care au venituri disponibile cumpără mașini și își repară bucătăriile în acest timp. Și știm că locuințele, până acum, au fost în regulă din punct de vedere economic. Dar, din nou, oamenii cu venituri mari sunt cei care stimulează piața imobiliară. Și se pare că există o grabă pentru a ieși din orașele care au fost hotspot-uri COVID-19. Deci, aceste lucruri ar putea schimba cu siguranță conturul cererii. Există necunoscute enorme pe care pur și simplu nu cred că piața generală este capabilă să le facă față. Chiar și graba din orașe Poate fi supraevaluată.

cu toate acestea, vreau doar să reiterez că economia nu va reveni într-o formă V. Dacă ar fi fost, asta ar fi început cu luni în urmă.

Ellie Kaverman: Este interesant că menționați piața imobiliară și modul în care a supraviețuit destul de bine acestor crize, la fel cum am văzut un moratoriu al chiriașilor pus în sfârșit în aplicare de administrația Trump. Este posibil ca persoanele cu venituri mici să nu cumpere case, dar nu își pot permite să-și plătească chiria. Cred că asta arată că există două realități.

Jeff Madrick: cred că există două realități în America, iar „realitatea rea” este mult mai mare decât „realitatea bună”.”Dimensiunea populației este mai mare în realitatea mai rea decât dimensiunea populației în realitatea mai bună. Trebuie să abordăm serios modul în care menținem salarii decente pentru acești oameni din prima linie și din industria serviciilor. Și încă patru ani ai administrației Trump nu vor aborda acest lucru. Și sub Trump, uitați de politicile anti-sărăcie. În plus, chiar și piața bursieră va fi în cele din urmă afectată dacă salariile nu sunt susținute, deoarece cererea de bunuri și servicii va scădea. Suntem acum într-o etapă în care ceea ce odinioară se numea furloughs este schimbat în disponibilizări directe. S-ar putea să fim pe marginea unei stânci și cu toții vom cădea de pe ea fără un stimul nou, serios și politici de susținere a salariilor la fel de Serioase.

Ellie Kaverman: în mitingurile bursiere pe care le-am văzut, cum au fost inegale și cine beneficiază de ele?

Jeff Madrick: Persoanele cu fonduri de pensii se descurcă în general destul de bine, dar chiar dacă mulți au fonduri de pensii și pensii, nu sunt suficiente pentru a trăi. Piața de valori servește, în general, mai bine-off oameni care au construit economiile lor. Piața de valori merge în sus nu este doar la fel ca oferind tuturor un bonus de șomaj. Nu este același lucru cu a veni cu planuri pentru crearea de locuri de muncă sau un salariu minim mai mare. Argumentul lui Trump este că piața arată că economia este foarte puternică, dar pur și simplu nu este adevărat.

Ellie Kaverman: Credeți că creșterile bursiere au adus factorii de decizie politică și liderii într-un fals sentiment de securitate?

Jeff Madrick: într-o oarecare măsură, da. Oamenii se uită la pensiile sau conturile lor de pensionare și simt că nu se descurcă atât de rău. Dar lipsa locurilor de muncă și starea precară a întreprinderilor mici sunt mult mai deprimante decât orice poate compensa piața bursieră.

Andy Stettner: Cred că un lucru de remarcat este că semnalele economice sunt confuze și majoritatea oamenilor consideră că este foarte dificil să înțeleagă totul. Piața imobiliară este stabilă, piața de valori este stabilă, oamenii cumpără mașini. Cu toate acestea, șomajul este încă foarte ridicat, iar insecuritatea alimentară este în creștere. Cum descrieți unde se află economia în acest moment confuz?

Jeff Madrick: există o mulțime de surse de confuzie, dintre care cea mai importantă este cursul coronavirusului. Viitorul economiei va depinde în întregime de virus. Dar chiar dacă ratele de infecții, ratele de spitalizare și ratele de deces scad semnificativ, nu se va întâmpla în viitorul apropiat. Majoritatea oamenilor nu se simt confortabil acum. Insecuritatea alimentară pentru copii este acum una din cinci. Este clar că cele două treimi inferioare ale economiei nu se descurcă bine și nu auzim prea multe despre ele din știri. Nu vă puteți simți bine atunci când vă confruntați cu șomajul și nu vă puteți permite să puneți mâncare pe masă sau dacă aveți o afacere mică care depinde de împrumuturile care se încheie acum. Optimismul că un vaccin va transforma acest lucru în jurul valorii de toate, din păcate, nu este realist pe termen scurt.

trebuie să avem un plan serios de stimulare. În acest moment, ne uităm la incertitudinea cu privire la COVID-19 și la un stimul, în timp ce stocurile cresc din cauza speranței false foarte probabile în companiile de înaltă tehnologie. Piața de valori a fost de multe ori mort greșit. Aceasta este o condiție economică bazată pe pandemie, și există un nou strat istoric, masiv de incertitudine din cauza asta.