Parlami del tuo primo libro.

È molto divertente. Peter Leeson bandisce i cliché in giro in un modo delizioso. Parla del profondo salmastro e cammina sulla tavola. Ma, essenzialmente, è un libro sull’economia nel mondo dei pirati dei Caraibi del 17 ° secolo. È un ottimo esempio del modo in cui i pirati sono stati cooptati per le esigenze di diverse persone. Con Leeson, li vede come proto-capitalisti in un libero mercato. Altri li vedono come proto-marxisti, mentre il movimento gay ha deciso che i pirati sono stati i pionieri della parità di diritti. Il problema è che le persone diventano selettive e iniziano a scegliere gli elementi che sosterranno la loro tesi. Leeson riprende l’idea di una fratellanza, un primo tipo di democrazia. Quindi, anche se trovo il suo libro interessante a causa del suo nuovo modo di guardare le cose, non posso dire che sottoscrivo davvero tutte le sue opinioni. Il mio modello di pirateria è quello della criminalità socializzata. Egli li vede come un grande esempio di impresa privatizzata, mentre io li vedo come strumenti dello Stato.

E il tuo prossimo libro, Buccaneers of the Caribbean?

Questo libro tratta gli stessi pirati di Leeson, ma ha un approccio completamente diverso. Ciò che fa Buccaneers of the Caribbean è darci uno sguardo più vivido della realtà delle cose. I Jack Sparrows, i Johnny Depp – i Pirati dei Caraibi – erano impegnati in una guerra di terra, combattendo gli spagnoli. Jon Latimer suggerisce che combattere gli spagnoli nel Nuovo Mondo li ha resi truppe di prima linea nell’imperialismo britannico. E trovo questa argomentazione molto più convincente di quella fatta da Leeson. Naturalmente, molti di loro erano motivati dall’avidità. Tutte le attività dei pirati sono di fare soldi, ecco perché lo fanno.

Ma Latimer mette in evidenza anche il forte ceppo anti-cattolico nei pirati dei Caraibi. Molti di loro erano ardenti protestanti dall’Inghilterra e dall’Olanda che volevano combattere i cattolici. Potrebbero anche non averlo realizzato da soli, ma la cultura che li ha prodotti ha suggerito che è OK combattere la Spagna. Ci sono stati momenti nel 17 ° secolo in cui l’Inghilterra era in guerra con la Spagna e momenti in cui non lo era, ma c’è questa sensazione che, sia in guerra o no, è stato sempre bene attaccare gli spagnoli!

C’è questa idea dell’Età del Buccaneer nel libro. Che significa?

Bene, dobbiamo tornare un po ‘ indietro. Nel 1580 e 1590 l’Inghilterra è in guerra con la Spagna e c’erano molti corsari. I corsari sono persone che lavorano come mercenari che hanno lettere di commissione che permettono loro di attaccare il mercantile di una nazione ostile. A quei tempi non avevano una marina molto grande, quindi era un modo per convincere gli avventurieri a combattere la tua guerra per te. Le persone che lo fanno non sono pirati, sono corsari, e questo significa che hanno uno status quasi legale e questi erano i bucanieri. C’è questa grande storia nel libro su un famoso pirata, Henry Morgan, che era così indignato quando un opuscolo di Londra lo ha descritto come un pirata che li ha citati in giudizio. Ha finito per vincere la somma principesca di £200. Trovo incredibile che avesse un avvocato a Londra che potrebbe effettivamente intraprendere un’azione per diffamazione. La distinzione tra corsaro e pirata è quella a cui i corsari si aggrappavano perché i pirati erano criminali, ma nella vita di tutti i giorni non c’era molta differenza tra loro.

Che tipo di immagine avevano i pirati in quei giorni?

Dipende da dove vai nel mondo. I pirati della costa barbaresca si consideravano soldati per Allah. Si sono descritti come mujahidin, su una jihad mare contro invadendo i cristiani. La Barbary Coast era l’interfaccia tra cristianesimo e Islam-dove le due culture si incontrano.

Allora, da dove viene l’idea del pirata Jack Sparrow di tipo swashbuckling?

Anche nel 17 ° e all’inizio del 18 ° secolo, c’è una sorta di ammirazione rancorosa per i pirati nella letteratura. E più tardi nel 18 ° secolo si ha sempre più un senso del pirata come un fuorilegge, un po ‘ come il Robin Hood della società. Stanno rubando ai malvagi conquistadores spagnoli e all’Impero ottomano che li rende i buoni.

Vai al tuo prossimo libro, The Barbary Legend.

Il libro di Fisher è un meraviglioso correttivo al pregiudizio che abbiamo sui pirati della Barbary Coast. Va quasi troppo lontano. Suggerisce che l’Occidente abbia affrontato l’idea dei pirati nordafricani con un occhio prevenuto, perché sono islamici. Fisher dice: perché non guardiamo a come l’Occidente si riferiva al Nord Africa e in particolare ai quattro stati barbari. Questi erano il Marocco e i tre stati ottomani del Nord Africa: Algeri, Tunisia e quella che chiameremmo Libia.

Penso che le persone abbiano ancora quel pregiudizio oggi. Guarda cosa sta succedendo in Somalia. Fa tutto parte di un razzismo inconscio. Questi sono musulmani neri, quindi non li romanticizziamo.

In passato la schiavitù era fondamentale per i pirati barbareschi. Questi pirati erano molto più premurosi dei pirati dei Caraibi che cercavano il bottino. I pirati barbareschi non hanno ucciso le persone perché volevano venderle. Le stesse tattiche vengono utilizzate oggi. I pirati vogliono intimidire le persone senza farle del male. Vogliono un riscatto. Hanno fatto affidamento su shock e soggezione e i pirati somali fanno esattamente la stessa cosa.

C’è questa grande statistica che solo nel 17 ° secolo circa un milione di europei sono stati venduti in schiavitù. Ma non dimentichiamo che lo stesso era vero per il Nord Africa – circa lo stesso numero sono stati venduti in schiavitù anche nel sud Europa in luoghi come Granada in Spagna. Fisher sottolinea che è una strada a doppio senso. L’Occidente non è irreprensibile. Abbiamo barato e abbiamo mentito pure. Non stiamo parlando di eroi, stiamo parlando di criminali. Qualunque cosa ti piaccia pensare – i pirati erano, e lo sono ancora oggi, uomini cattivi che facevano cose cattive. Se i pirati barbareschi o i pirati dei Caraibi fossero i peggiori, dipende interamente dal tuo punto di vista ideologico.

Maggiori informazioni sui pirati barbareschi con il tuo prossimo libro.

Nabil Matar è un autore brillante. Ha messo alle strette il mercato nella storia revisionista. Guarda come la Gran Bretagna si relazionava con Barbary. Egli risale a fonti inglesi nel 17 ° secolo che ha descritto” Il turco”, quella sorta di catch-all termine per i musulmani al momento. Queste fonti sono come un editoriale del Daily Mail, altrettanto pieno di fanatismo e pregiudizi come le risposte all’Islam di oggi. E Matar tiene uno specchio della cultura occidentale e mostra quanto siamo prevenuti su un’intera civiltà.

Il tuo ultimo libro ha una storia incredibile e inaspettata.

Sì, è sorprendente. Des Ekin è un uomo che racconta questa storia con la grande verve e l’estro narrativo di un giornalista. Nel 1631 un rinnegato olandese chiamato Morat Rais salpò per la costa meridionale dell’Irlanda. Una notte atterrò fuori dal piccolo villaggio di Baltimora nella contea di Cork e rapì 107 coloni protestanti e li riportò in Algeria e li vendette. All’epoca l’Irlanda era considerata un nido di pirati. Gli irlandesi erano solidali con i pirati barbareschi, perché erano anti-inglesi e pagati bene. Nel 17 ° secolo c’erano case aleheuses sulla costa occidentale dell’Irlanda dove hai ottenuto il tuo resto in dollari algerini, c’era così tanto commercio in corso. Nella storia c’è qualche polemica su ciò che ha fatto Morat scegliere Baltimora. Alcuni dicono che stava andando per una città più ricca sulla costa, ma è stato messo fuori perché era così pesantemente armato. L’idea è che Morat abbia catturato qualcuno che gli ha dato queste informazioni privilegiate e lo abbia indirizzato verso Baltimora perché erano protestanti e l’informatore era cattolico.

Con tutti questi libri e la ricerca per il tuo libro, che tipo di paralleli hai trovato con i pirati del passato e dei giorni nostri?

Quello che mi colpisce molto è che i pirati nei libri di Peter Leeson e John Latimer sono tenuti come eroi. C’è qualcosa di romantico in loro. Non vedi la stessa storia d’amore legata ai pirati islamici di Barbary. Sono visti come l’altro, il nemico. Quando un pirata inglese come Morat si convertì all’Islam fu visto come l’ultimo tradimento. Erano andati verso l’altro. Come mai Jack Sparrow dei Pirati dei Caraibi è divertente e glamour e possiamo ridere delle sue buffonate eppure non facciamo lo stesso con i pirati somali?

Se c’è un film in fase di sviluppo al momento, non si tratterà di una coraggiosa banda di pirati somali. Sarà di circa un taglio netto, Tom Cruise, figura militare degli Stati Uniti, la lotta contro le probabilità schiaccianti nel Golfo di Aden.